j'ouvre le sujet concernant les mondiaux de cross qui ont lieu en Serbie le samedi 30 mars.
championnats du monde de cross - 30 mars 2024 - Medulin (SRB)
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Passepartout95 a écrit :C'est vrai que j'ai un peu tiqué sur la sélection quand elle est sortie mais il est bien écrit que les minima demandés sont une condition sine qua non pour être sélectionné...
" Pour être sélectionnés, les athlètes devront également avoir réalisé lors de la saison 2023 et jusqu’au 10 mars 2024, l’un des minima sur une des épreuves suivantes :
- 1500/1500(i) : Femmes 4’10’’/4’15’’ - Hommes 3’38’’/3’42’’
- 5000m : Femmes 15’40’’ - Hommes 13’20’’
- 3000m steeple : Femmes 9’40’’ - Hommes 8’30’’
- 3000m : Femmes 9’10’’ - Hommes 7’55’’Ni Sénard, ni Sieracki, ni ses poursuivantes ne les ont réalisés en 2023 et 2024....
N'oublions pas que le relais mixte est un format très court et donc les Milers ont été privilégiés sachant qu'en parallèle Guillemot a décliné la sélection.
Mouchet et Renouard sont bien dans les clous chronométriquement parlant !
Loin de moi l'idée de dire que les modalités sont justes mais elles ont été respectées...
Là ou j'ai un peu plus les boules c'est pour Fanouillère et Bresc qui méritaient d'aller s'aguerrir à Belgrade ! Bleunven accepte elle sa non sélection, elle était tout de même assez loin de Cécile...
C est vrai que ces préalables chronometriques existaient
Pour autant c'est assez malheureux qu'ils s'imposent a tout le reste. Nos instances n'ont sans doute pas encore compris pourquoi les meilleurs ont commencé a zapper le cross en masse depuis une quinzaine d'années. (Et Il est vrai qu'ouvrir sa gueule pour un athlète ou coach "concerné" n'est pas non plus très bien vu.. entresoi quand tu nous tient..)
En attendant quel plaisir de revenir a des sélections discutées pour des monde cross en tout cas, j'avais presque oubliè que ça avait existé 
.
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C'est vrai que j'ai du mal à saisir pourquoi Flavie n'a pas été à Cap Découverte puisqu'elle s'est "fait chier" à courir ses régionaux sur long et ses inters sur le court...
Mouchet sans commentaires...QE pour les Elites ou Guillemot l'a dessoudée !
Et oui un régal tous les commentaires sur Galactique notamment (comme à la belle époque) 
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schpountz a écrit :Mais la vraie raison pour laquelle on débat, c'est que ni Mouchet ni Renouard n'ont couru cet hiver, et même pas pour cause de blessure... juste pour cause de "pas envie, j'ai déjà ma qualif assurée alors je vais faire un stage dans mon coin pour ne même pas aller aux JO de Paris"
Décidément, ça plus le "copinage", les procès d'intention tu connais hein... 
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philathle a écrit :schpountz a écrit :Mais la vraie raison pour laquelle on débat, c'est que ni Mouchet ni Renouard n'ont couru cet hiver, et même pas pour cause de blessure... juste pour cause de "pas envie, j'ai déjà ma qualif assurée alors je vais faire un stage dans mon coin pour ne même pas aller aux JO de Paris"
Décidément, ça plus le "copinage", les procès d'intention tu connais hein...
C'est vrai que copinage ça peut prêter a confusion
Après plus sérieusement pour ces 2 athlètes et avec une réflexion certes un peu a charge , mais :
Si pré-sélectionnées en amont, il est assez heureux qu'elles ne soient pas venues a Carmaux se faire secouer sur le cross court
Heureux voire fortement souhaité pour garantir un peu de crédibilité a cette sélection
Et si pas pré-sélectionnées, on imagine un test mené fissa depuis dimanche pour s'assurer de leur niveau de forme avant l'annonce de cette selection.
Mais comme je ne peux pas imaginer qu'on ait été aussi imprevoyant 
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Ouais… A mon avis beaucoup de tempête pour grand-chose, comme souvent en pareil cas, avec (refrain bien connu) des accusations de copinage et de passe droits… Bref ça a au moins le mérite de réveiller le forum… 
Mais sur le fond y a-t-il vraiment un gros scandale à dénoncer ?
Alors certainement que quand les critères de sélection ont été publiés, personne n’a remarqué cette clause des perfs sur piste exigées et qui, dans le cadre de notre demi-fond féminin, est finalement un gros pré-requis et le critère principal ! Doit-on s’en offusquer ? L’objectif de la fédé est à la fois de présenter non seulement la meilleure sélection possible, mais aussi des équipes compétitives. Le relais mixte convient aux coureuses type 1500m, et même si être performante sur 1500m plat et 1500m cross n’est pas exactement la même chose, à défaut d’être capable de faire un bon temps sur 1500m plat on n’est pas capable non plus d’être d’un bon niveau mondial sur 1500m cross.
Soyons réalistes (et, quoi que tu en penses, c’est loin d’être un réalisme « à engagement mou »), si toutes les meilleures avaient postulé pour ces CM c’est Agathe Guillemot et Bérénice Cleyet-merle (voire Alice Finot) qui auraient été choisies quels que soient les résultats du championnat de France, qu’elles y participent ou pas, et, n’en déplaise, cela aurait été logique.
Alors on reproche aussi à la fédé de ne pas avoir pu vérifier le niveau de forme des 2 athlètes choisies. Cela n’est pas vrai pour Flavie Renouard qui a couru 2 cross en février. Ça l’est évidemment beaucoup plus pour Charlotte Mouchet qui n’a fait qu’un 1500m en salle au CF (2ème derrière Agathe Guillemot) cet hiver. Mais là encore j’ose espérer que Charlotte (qui a d’ailleurs déjà été sélectionnée en EdF pour un relais mixte cross) n’aurait pas accepté la sélection si elle se sentait hors de forme. Et puis qui prendre à la place ? Marion Siéracki ? ça fait déjà plusieurs années qu’elle officie sur du bien plus long que 1500m. Celia Tabet ? Pas assez rapide sur 1500m, Johanna Geyer Carles ? Peut-être, mais elle est arrivée plutôt loin à ce cross des CF (notamment d’Agathe Guillemot) ne démontrant pas une forme extraordinaire. Alors pourquoi pas Charlotte Mouchet ?
Eole a écrit :Si pré-sélectionnées en amont, il est assez heureux qu'elles ne soient pas venues a Carmaux se faire secouer sur le cross court
Heureux voire fortement souhaité pour garantir un peu de crédibilité a cette sélection
Et qu’est-ce-que ça aurait prouvé, le cross court faisait 4700m alors qu’en relais mixte on doit courir à peu près 1500m ? Crois-tu vraiment que sur un 1500m cross Agathe Guillemot serait derrière Marion Siéracki comme elle l’a été dimanche sur ce cross court ?
Eole a écrit :espérons au moins que ce relais brillera...
Bah oui, espérons-le hein… D’ailleurs, moi qui n’aime pas les procès d’intention, je n’ose imaginer ne serait-ce qu’un instant qu’un seul intervenant ici souhaite que ce relais EdF sombre, juste pour pouvoir dire que la fédé s’est encore plantée et qu’il avait raison…
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Rien à ajouter tu as tout dit Philathlé ! Par contre elle s'appelle Margaux
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Passepartout95 a écrit :Rien à ajouter tu as tout dit Philathlé ! Par contre elle s'appelle Margaux
Wouah... 
Toutes mes excuses à Mlle Sieracki, Margaux donc !
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philathle a écrit : Ouais… A mon avis beaucoup de tempête pour grand-chose, comme souvent en pareil cas, avec (refrain bien connu) des accusations de copinage et de passe droits… Bref ça a au moins le mérite de réveiller le forum…Alors certainement que quand les critères de sélection ont été publiés, personne n’a remarqué cette clause des perfs sur piste exigées et qui, dans le cadre de notre demi-fond féminin, est finalement un gros pré-requis et le critère principal ! Doit-on s’en offusquer ? L’objectif de la fédé est à la fois de présenter non seulement la meilleure sélection possible, mais aussi des équipes compétitives. Le relais mixte convient aux coureuses type 1500m, et même si être performante sur 1500m plat et 1500m cross n’est pas exactement la même chose, à défaut d’être capable de faire un bon temps sur 1500m plat on n’est pas capable non plus d’être d’un bon niveau mondial sur 1500m cross.
Soyons réalistes (et, quoi que tu en penses, c’est loin d’être un réalisme « à engagement mou »), si toutes les meilleures avaient postulé pour ces CM c’est Agathe Guillemot et Bérénice Cleyet-merle (voire Alice Finot) qui auraient été choisies quels que soient les résultats du championnat de France, qu’elles y participent ou pas, et, n’en déplaise, cela aurait été logique.Alors on reproche aussi à la fédé de ne pas avoir pu vérifier le niveau de forme des 2 athlètes choisies. Cela n’est pas vrai pour Flavie Renouard qui a couru 2 cross en février. Ça l’est évidemment beaucoup plus pour Charlotte Mouchet qui n’a fait qu’un 1500m en salle au CF (2ème derrière Agathe Guillemot) cet hiver. Mais là encore j’ose espérer que Charlotte (qui a d’ailleurs déjà été sélectionnée en EdF pour un relais mixte cross) n’aurait pas accepté la sélection si elle se sentait hors de forme. Et puis qui prendre à la place ? Marion Siéracki ? ça fait déjà plusieurs années qu’elle officie sur du bien plus long que 1500m. Celia Tabet ? Pas assez rapide sur 1500m, Johanna Geyer Carles ? Peut-être, mais elle est arrivée plutôt loin à ce cross des CF (notamment d’Agathe Guillemot) ne démontrant pas une forme extraordinaire. Alors pourquoi pas Charlotte Mouchet ?
Eole a écrit :Si pré-sélectionnées en amont, il est assez heureux qu'elles ne soient pas venues a Carmaux se faire secouer sur le cross court
Heureux voire fortement souhaité pour garantir un peu de crédibilité a cette sélectionEt qu’est-ce-que ça aurait prouvé, le cross court faisait 4700m alors qu’en relais mixte on doit courir à peu près 1500m ? Crois-tu vraiment que sur un 1500m cross Agathe Guillemot serait derrière Marion Siéracki comme elle l’a été dimanche sur ce cross court ?
Eole a écrit :espérons au moins que ce relais brillera...
Bah oui, espérons-le hein… D’ailleurs, moi qui n’aime pas les procès d’intention, je n’ose imaginer ne serait-ce qu’un instant qu’un seul intervenant ici souhaite que ce relais EdF sombre, juste pour pouvoir dire que la fédé s’est encore plantée et qu’il avait raison…
Rien a dénoncer, juste une certaine compréhension du process qui me fait dire qu'on a pas beaucoup avancer pour la cause du cross depuis 20 ans, et que l'application cette année des règles de sélection de ce relais n'ont pas grand chose a voir avec l'ADN meritocratique de la discipline. Après, est ce gravissime ?
A l'échelle d'une sélection precise, absolument pas, le résultat, les athlètes le feront avec ce qu ils auront dans les chausettes.
La comm' suivra aussi , on a la chance d'avoir désormais des demi-fondeurs méritants intelligents et plutôt bien dociles dans le haut niveau, assez heureux aussi qu'on les emmerde pas trop dans leur orientation de saison non plus , ou qu'on leur renvoie l'ascenseur de temps a autre (a eux ou leurs entraîneurs)
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ALAIN25
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Eole a écrit :philathle a écrit : Ouais… A mon avis beaucoup de tempête pour grand-chose, comme souvent en pareil cas, avec (refrain bien connu) des accusations de copinage et de passe droits… Bref ça a au moins le mérite de réveiller le forum…Alors certainement que quand les critères de sélection ont été publiés, personne n’a remarqué cette clause des perfs sur piste exigées et qui, dans le cadre de notre demi-fond féminin, est finalement un gros pré-requis et le critère principal ! Doit-on s’en offusquer ? L’objectif de la fédé est à la fois de présenter non seulement la meilleure sélection possible, mais aussi des équipes compétitives. Le relais mixte convient aux coureuses type 1500m, et même si être performante sur 1500m plat et 1500m cross n’est pas exactement la même chose, à défaut d’être capable de faire un bon temps sur 1500m plat on n’est pas capable non plus d’être d’un bon niveau mondial sur 1500m cross.
Soyons réalistes (et, quoi que tu en penses, c’est loin d’être un réalisme « à engagement mou »), si toutes les meilleures avaient postulé pour ces CM c’est Agathe Guillemot et Bérénice Cleyet-merle (voire Alice Finot) qui auraient été choisies quels que soient les résultats du championnat de France, qu’elles y participent ou pas, et, n’en déplaise, cela aurait été logique.Alors on reproche aussi à la fédé de ne pas avoir pu vérifier le niveau de forme des 2 athlètes choisies. Cela n’est pas vrai pour Flavie Renouard qui a couru 2 cross en février. Ça l’est évidemment beaucoup plus pour Charlotte Mouchet qui n’a fait qu’un 1500m en salle au CF (2ème derrière Agathe Guillemot) cet hiver. Mais là encore j’ose espérer que Charlotte (qui a d’ailleurs déjà été sélectionnée en EdF pour un relais mixte cross) n’aurait pas accepté la sélection si elle se sentait hors de forme. Et puis qui prendre à la place ? Marion Siéracki ? ça fait déjà plusieurs années qu’elle officie sur du bien plus long que 1500m. Celia Tabet ? Pas assez rapide sur 1500m, Johanna Geyer Carles ? Peut-être, mais elle est arrivée plutôt loin à ce cross des CF (notamment d’Agathe Guillemot) ne démontrant pas une forme extraordinaire. Alors pourquoi pas Charlotte Mouchet ?
Eole a écrit :Si pré-sélectionnées en amont, il est assez heureux qu'elles ne soient pas venues a Carmaux se faire secouer sur le cross court
Heureux voire fortement souhaité pour garantir un peu de crédibilité a cette sélectionEt qu’est-ce-que ça aurait prouvé, le cross court faisait 4700m alors qu’en relais mixte on doit courir à peu près 1500m ? Crois-tu vraiment que sur un 1500m cross Agathe Guillemot serait derrière Marion Siéracki comme elle l’a été dimanche sur ce cross court ?
Eole a écrit :espérons au moins que ce relais brillera...
Bah oui, espérons-le hein… D’ailleurs, moi qui n’aime pas les procès d’intention, je n’ose imaginer ne serait-ce qu’un instant qu’un seul intervenant ici souhaite que ce relais EdF sombre, juste pour pouvoir dire que la fédé s’est encore plantée et qu’il avait raison…
Rien a dénoncer, juste une certaine compréhension du process qui me fait dire qu'on a pas beaucoup avancer pour la cause du cross depuis 20 ans, et que l'application cette année des règles de sélection de ce relais n'ont pas grand chose a voir avec l'ADN meritocratique de la discipline. Après, est ce gravissime ?
A l'échelle d'une sélection precise, absolument pas, le résultat, les athlètes le feront avec ce qu ils auront dans les chausettes.
La comm' suivra aussi , on a la chance d'avoir désormais des demi-fondeurs méritants intelligents et plutôt bien dociles dans le haut niveau, assez heureux aussi qu'on les emmerde pas trop dans leur orientation de saison non plus , ou qu'on leur renvoie l'ascenseur de temps a autre (a eux ou leurs entraîneurs)
Bravo pour vos échanges intéressant. Ancien d'un club référent en cross des années 60-80 tombé dans l'oubli quand on évoquait du cross c'était NOV-MAR il n'y avait pas au milieu de la salle...de la route...du trail...Quel est l'Objectif précis de chaque athlète début Novembre ? Autre temps.