championnats du monde de cross - 30 mars 2024 - Medulin (SRB)

ALAIN25 a écrit :

Eole a écrit :

philathle a écrit : Ouais… A mon avis beaucoup de tempête pour grand-chose, comme souvent en pareil cas, avec (refrain bien connu) des accusations de copinage et de passe droits… Bref ça a au moins le mérite de réveiller le forum… Mais sur le fond y a-t-il vraiment un gros scandale à dénoncer ?

Alors certainement que quand les critères de sélection ont été publiés, personne n’a remarqué cette clause des perfs sur piste exigées et qui, dans le cadre de notre demi-fond féminin, est finalement un gros pré-requis et le critère principal ! Doit-on s’en offusquer ? L’objectif de la fédé est à la fois de présenter non seulement la meilleure sélection possible, mais aussi des équipes compétitives. Le relais mixte convient aux coureuses type 1500m, et même si être performante sur 1500m plat et 1500m cross n’est pas exactement la même chose, à défaut d’être capable de faire un bon temps sur 1500m plat on n’est pas capable non plus d’être d’un bon niveau mondial sur 1500m cross.
Soyons réalistes (et, quoi que tu en penses, c’est loin d’être un réalisme « à engagement mou »), si toutes les meilleures avaient postulé pour ces CM c’est Agathe Guillemot et Bérénice Cleyet-merle (voire Alice Finot) qui auraient été choisies quels que soient les résultats du championnat de France, qu’elles y participent ou pas, et, n’en déplaise, cela aurait été logique.

Alors on reproche aussi à la fédé de ne pas avoir pu vérifier le niveau de forme des 2 athlètes choisies. Cela n’est pas vrai pour Flavie Renouard qui a couru 2 cross en février. Ça l’est évidemment beaucoup plus pour Charlotte Mouchet qui n’a fait qu’un 1500m en salle au CF (2ème derrière Agathe Guillemot) cet hiver. Mais là encore j’ose espérer que Charlotte (qui a d’ailleurs déjà été sélectionnée en EdF pour un relais mixte cross) n’aurait pas accepté la sélection si elle se sentait hors de forme. Et puis qui prendre à la place ? Marion Siéracki ? ça fait déjà plusieurs années qu’elle officie sur du bien plus long que 1500m. Celia Tabet ? Pas assez rapide sur 1500m, Johanna Geyer Carles ? Peut-être, mais elle est arrivée plutôt loin à ce cross des CF (notamment d’Agathe Guillemot) ne démontrant pas une forme extraordinaire. Alors pourquoi pas Charlotte Mouchet ?

Eole a écrit :

Si pré-sélectionnées en amont, il est assez heureux qu'elles ne soient pas venues a Carmaux se faire secouer sur le cross court
Heureux voire fortement souhaité pour garantir un peu de crédibilité a cette sélection [/QUOT

Rien a dénoncer, juste une certaine compréhension du process qui me fait dire qu'on a pas beaucoup avancer pour la cause du cross depuis 20 ans, et que l'application cette année des règles de sélection de ce relais n'ont pas grand chose a voir avec l'ADN meritocratique de la discipline. Après, est ce gravissime ?
A l'échelle d'une sélection precise, absolument pas, le résultat, les athlètes le feront avec ce qu ils auront dans les chausettes.
La comm' suivra aussi , on a la chance d'avoir désormais des demi-fondeurs méritants intelligents et plutôt bien dociles dans le haut niveau, assez heureux aussi qu'on les emmerde pas trop dans leur orientation de saison non plus , ou qu'on leur renvoie l'ascenseur de temps a autre (a eux ou leurs entraîneurs)

Bravo pour vos échanges intéressant. Ancien d'un club référent en cross des années 60-80 tombé dans l'oubli quand on évoquait du cross c'était NOV-MAR il n'y avait pas au milieu de la salle...de la route...du trail...Quel est l'Objectif précis de chaque athlète début Novembre ? Autre temps.

Objectifs?
Pour les meilleurs
En faire un peu , contre vents et marées , a l'ombre du reste, pour quelques lauriers et succès d'estime très peu valorisé (en gros ça tente les Europe, uk peu de lumière, une sélection aussi, puis une place distinctive aux France pour les plus mordus ou spécialistes)
Pour.le gros du peloton, faire ce que ton club te propose et valorise , tradition et croyance en la discipline obligent, les championnats pour jalons et temps forts potentiels selon .
Ça le fait encore pour le "petit peuple du cross" mais plus de la même façon avec un peu d'inquiétude concernant la réserve potentielle des jeunes .
Après il suffirait de dire qu'on s'en tape un peu désormais du cross , discipline dite de base de l'athle , et on serait pas plus malheureux en laissant chacun faire ce qu il veut entre route , piste, trail et sports d'endurance voisins, ce qui se fait déjà d'ailleurs, resterait juste le problème de renouvellement de bénévoles vieillissants qui permettent encore a cette discipline d'être accessible a tous sans frais d'engagements prohibitifs .
(On l'oublie mais ça douille pas mal désormais la pratique de la course sous ses différentes formes )

engagés mondiaux cross

11 pays européens participants.
Seulement 50 délégations présentes sur 214 membres de W.A. qui feront le déplacement+ une équipe de réfugiés

ppraud a écrit :

engagés mondiaux cross

11 pays européens participants.
Seulement 50 délégations présentes sur 214 membres de W.A. qui feront le déplacement+ une équipe de réfugiés

A l'image de la perte d'intérêt pour le cross pas forcément aussi que chez nous ? Souvenons-nous des belles années avec anglais belges portugais...

ALAIN25 a écrit :

ppraud a écrit :

engagés mondiaux cross

11 pays européens participants.
Seulement 50 délégations présentes sur 214 membres de W.A. qui feront le déplacement+ une équipe de réfugiés

A l'image de la perte d'intérêt pour le cross pas forcément aussi que chez nous ? Souvenons-nous des belles années avec anglais belges portugais...

En regardant les engagé(e)s, qui peut expliquer la présence de B.Campion et S.Madeleine au cross long ?

ALAIN25 a écrit :

A l'image de la perte d'intérêt pour le cross pas forcément aussi que chez nous ? Souvenons-nous des belles années avec anglais belges portugais...

La perte d'intérêt, me semble-t-il, est bien davantage au niveau de l'encadrement, que ce soit à la fédé ou dans les clubs (le tien en est un exemple frappant), qu'au niveau des athlètes.

Qu'avons-nous à proposer aux participants potentiels, qui n'existe pas depuis plus d'un demi-siècle ? Le relais cross, le speed cross, et encore que dans les plus grandes catégories (mais c'est mieux que rien)

Quel débouché d'une saison de cross pour un athlète ? Le championnat de France pour les bons départementaux-régionaux, le championnat d'Europe pour l'élite (ce qui leur fait terminer leur saison en décembre), et à peu près rien d'autre.

Quelle valorisation des résultats pour les meilleurs ? A peine meilleure pour Mickaël Gras que pour le vainqueur de l'écotrail de Paris...

Admettons qu'on s'en foute un peu. OK, que propose-t-on à la place ? des compéts dans des salles déjà surpeuplées ? Des courses à la saucisse où les meilleurs terminent avec 5' d'avance sur leurs suivants ?

Bref, tout ça mériterait un peu qu'on s'y intéresse en haut lieu, mais je ne suis (vraiment) pas persuadé que ce soit à l'ordre du jour...

Zapotek a écrit :

ALAIN25 a écrit :

A l'image de la perte d'intérêt pour le cross pas forcément aussi que chez nous ? Souvenons-nous des belles années avec anglais belges portugais...

La perte d'intérêt, me semble-t-il, est bien davantage au niveau de l'encadrement, que ce soit à la fédé ou dans les clubs (le tien en est un exemple frappant), qu'au niveau des athlètes.

Qu'avons-nous à proposer aux participants potentiels, qui n'existe pas depuis plus d'un demi-siècle ? Le relais cross, le speed cross, et encore que dans les plus grandes catégories (mais c'est mieux que rien)

Quel débouché d'une saison de cross pour un athlète ? Le championnat de France pour les bons départementaux-régionaux, le championnat d'Europe pour l'élite (ce qui leur fait terminer leur saison en décembre), et à peu près rien d'autre.

Quelle valorisation des résultats pour les meilleurs ? A peine meilleure pour Mickaël Gras que pour le vainqueur de l'écotrail de Paris...

Admettons qu'on s'en foute un peu. OK, que propose-t-on à la place ? des compéts dans des salles déjà surpeuplées ? Des courses à la saucisse où les meilleurs terminent avec 5' d'avance sur leurs suivants ?

Bref, tout ça mériterait un peu qu'on s'y intéresse en haut lieu, mais je ne suis (vraiment) pas persuadé que ce soit à l'ordre du jour...

Je pense qu'en au haut lieu ils ont cyniquement/strategiquement admis que miser sur les Europe pour l'élite était la meilleure chose a faire . De fait les mondiaux, les france...

Et pour le reste , je sais pas quand ça a commencé a merder ,mais je crains que sauf révolution ...

.

Zapotek a écrit :

ALAIN25 a écrit :

A l'image de la perte d'intérêt pour le cross pas forcément aussi que chez nous ? Souvenons-nous des belles années avec anglais belges portugais...

La perte d'intérêt, me semble-t-il, est bien davantage au niveau de l'encadrement, que ce soit à la fédé ou dans les clubs (le tien en est un exemple frappant), qu'au niveau des athlètes.

Qu'avons-nous à proposer aux participants potentiels, qui n'existe pas depuis plus d'un demi-siècle ? Le relais cross, le speed cross, et encore que dans les plus grandes catégories (mais c'est mieux que rien)

Quel débouché d'une saison de cross pour un athlète ? Le championnat de France pour les bons départementaux-régionaux, le championnat d'Europe pour l'élite (ce qui leur fait terminer leur saison en décembre), et à peu près rien d'autre.

Quelle valorisation des résultats pour les meilleurs ? A peine meilleure pour Mickaël Gras que pour le vainqueur de l'écotrail de Paris...

Admettons qu'on s'en foute un peu. OK, que propose-t-on à la place ? des compéts dans des salles déjà surpeuplées ? Des courses à la saucisse où les meilleurs terminent avec 5' d'avance sur leurs suivants ?

Bref, tout ça mériterait un peu qu'on s'y intéresse en haut lieu, mais je ne suis (vraiment) pas persuadé que ce soit à l'ordre du jour...

Sans oublier le défunt cani-cross qui n'a pas fait recette (même un championnat DEP parait-il) ! Combien de clubs ont un "référent" cross à l'image de l'ASPP Unitas Brumath PTT Strasbourg FC Sochaux capable de mobiliser et galvaniser les troupes....

ALAIN25 a écrit :

Zapotek a écrit :

ALAIN25 a écrit :

A l'image de la perte d'intérêt pour le cross pas forcément aussi que chez nous ? Souvenons-nous des belles années avec anglais belges portugais...

La perte d'intérêt, me semble-t-il, est bien davantage au niveau de l'encadrement, que ce soit à la fédé ou dans les clubs (le tien en est un exemple frappant), qu'au niveau des athlètes.

Qu'avons-nous à proposer aux participants potentiels, qui n'existe pas depuis plus d'un demi-siècle ? Le relais cross, le speed cross, et encore que dans les plus grandes catégories (mais c'est mieux que rien)

Quel débouché d'une saison de cross pour un athlète ? Le championnat de France pour les bons départementaux-régionaux, le championnat d'Europe pour l'élite (ce qui leur fait terminer leur saison en décembre), et à peu près rien d'autre.

Quelle valorisation des résultats pour les meilleurs ? A peine meilleure pour Mickaël Gras que pour le vainqueur de l'écotrail de Paris...

Admettons qu'on s'en foute un peu. OK, que propose-t-on à la place ? des compéts dans des salles déjà surpeuplées ? Des courses à la saucisse où les meilleurs terminent avec 5' d'avance sur leurs suivants ?

Bref, tout ça mériterait un peu qu'on s'y intéresse en haut lieu, mais je ne suis (vraiment) pas persuadé que ce soit à l'ordre du jour...

Sans oublier le défunt cani-cross qui n'a pas fait recette (même un championnat DEP parait-il) ! Combien de clubs ont un "référent" cross à l'image de l'ASPP Unitas Brumath PTT Strasbourg FC Sochaux capable de mobiliser et galvaniser les troupes....

Un temps révolu, mais oui en effet, rien n'arrive réellement par hasard (le bon comme le moins bon)

.

seulement 4 athlètes licenciés FFA que j'ai identifié engagés (sous réserves)

Equipes des athlètes réfugiés
Farida ABAROGE (AS STRASBOURG)
Centrafrique
Zoubaïrou AFIZ (LILLE METROPOLE ATHLETISME)
Liban
Tony HANNA (STADE DE VANVES)
Rwanda
Félicien MUHITIRA (LILLE METROPOLE ATHLETISME)

Le programme et les horaires. Diffusé sur Eurovision sport.
Lien

Mexico68 a écrit :

Le programme et les horaires. Diffusé sur Eurovision sport.
Lien

bruno a écrit :

Mexico68 a écrit :

Le programme et les horaires. Diffusé sur Eurovision sport.
Lien

Merci, c est gratuit? Ça nécessite je inscription ?

ALAIN25 a écrit :

Eole a écrit :

philathle a écrit : Ouais… A mon avis beaucoup de tempête pour grand-chose, comme souvent en pareil cas, avec (refrain bien connu) des accusations de copinage et de passe droits… Bref ça a au moins le mérite de réveiller le forum… Mais sur le fond y a-t-il vraiment un gros scandale à dénoncer ?

Alors certainement que quand les critères de sélection ont été publiés, personne n’a remarqué cette clause des perfs sur piste exigées et qui, dans le cadre de notre demi-fond féminin, est finalement un gros pré-requis et le critère principal ! Doit-on s’en offusquer ? L’objectif de la fédé est à la fois de présenter non seulement la meilleure sélection possible, mais aussi des équipes compétitives. Le relais mixte convient aux coureuses type 1500m, et même si être performante sur 1500m plat et 1500m cross n’est pas exactement la même chose, à défaut d’être capable de faire un bon temps sur 1500m plat on n’est pas capable non plus d’être d’un bon niveau mondial sur 1500m cross.
Soyons réalistes (et, quoi que tu en penses, c’est loin d’être un réalisme « à engagement mou »), si toutes les meilleures avaient postulé pour ces CM c’est Agathe Guillemot et Bérénice Cleyet-merle (voire Alice Finot) qui auraient été choisies quels que soient les résultats du championnat de France, qu’elles y participent ou pas, et, n’en déplaise, cela aurait été logique.

Alors on reproche aussi à la fédé de ne pas avoir pu vérifier le niveau de forme des 2 athlètes choisies. Cela n’est pas vrai pour Flavie Renouard qui a couru 2 cross en février. Ça l’est évidemment beaucoup plus pour Charlotte Mouchet qui n’a fait qu’un 1500m en salle au CF (2ème derrière Agathe Guillemot) cet hiver. Mais là encore j’ose espérer que Charlotte (qui a d’ailleurs déjà été sélectionnée en EdF pour un relais mixte cross) n’aurait pas accepté la sélection si elle se sentait hors de forme. Et puis qui prendre à la place ? Marion Siéracki ? ça fait déjà plusieurs années qu’elle officie sur du bien plus long que 1500m. Celia Tabet ? Pas assez rapide sur 1500m, Johanna Geyer Carles ? Peut-être, mais elle est arrivée plutôt loin à ce cross des CF (notamment d’Agathe Guillemot) ne démontrant pas une forme extraordinaire. Alors pourquoi pas Charlotte Mouchet ?

Eole a écrit :

Si pré-sélectionnées en amont, il est assez heureux qu'elles ne soient pas venues a Carmaux se faire secouer sur le cross court
Heureux voire fortement souhaité pour garantir un peu de crédibilité a cette sélection

Et qu’est-ce-que ça aurait prouvé, le cross court faisait 4700m alors qu’en relais mixte on doit courir à peu près 1500m ? Crois-tu vraiment que sur un 1500m cross Agathe Guillemot serait derrière Marion Siéracki comme elle l’a été dimanche sur ce cross court ?

Eole a écrit :

espérons au moins que ce relais brillera...

Bah oui, espérons-le hein… D’ailleurs, moi qui n’aime pas les procès d’intention, je n’ose imaginer ne serait-ce qu’un instant qu’un seul intervenant ici souhaite que ce relais EdF sombre, juste pour pouvoir dire que la fédé s’est encore plantée et qu’il avait raison…

Rien a dénoncer, juste une certaine compréhension du process qui me fait dire qu'on a pas beaucoup avancer pour la cause du cross depuis 20 ans, et que l'application cette année des règles de sélection de ce relais n'ont pas grand chose a voir avec l'ADN meritocratique de la discipline. Après, est ce gravissime ?
A l'échelle d'une sélection precise, absolument pas, le résultat, les athlètes le feront avec ce qu ils auront dans les chausettes.
La comm' suivra aussi , on a la chance d'avoir désormais des demi-fondeurs méritants intelligents et plutôt bien dociles dans le haut niveau, assez heureux aussi qu'on les emmerde pas trop dans leur orientation de saison non plus , ou qu'on leur renvoie l'ascenseur de temps a autre (a eux ou leurs entraîneurs)

Bravo pour vos échanges intéressant. Ancien d'un club référent en cross des années 60-80 tombé dans l'oubli quand on évoquait du cross c'était NOV-MAR il n'y avait pas au milieu de la salle...de la route...du trail...Quel est l'Objectif précis de chaque athlète début Novembre ? Autre temps. De toute façon on y va quand même un peu pour faire de la représentation !

ALAIN25 a écrit :

Bravo pour vos échanges intéressant. Ancien d'un club référent en cross des années 60-80 tombé dans l'oubli quand on évoquait du cross c'était NOV-MAR il n'y avait pas au milieu de la salle...de la route...du trail...Quel est l'Objectif précis de chaque athlète début Novembre ? Autre temps. De toute façon on y va quand même un peu pour faire de la représentation !

Oui tout à fait. Jadis, et pour des tas de raisons, le cross était le passage quasi "obligé" de la saison hivernale des demi-fondeurs et fondeurs. Les temps ont changé, "l'offre" n'est plus du tout la même, de même les objectifs et "stratégies d'entraînement", et certainement aussi les mentalités.

Quant à faire de la "représentation", de toute façon même avec les meilleurs(es) ça aurait été peu ou prou le cas. Les CM de cross d'aujourd'hui n'ont pas grand chose à voir avec le fameux cross des nations de notre enfance où la France pouvait briller. Alors comme toujours désormais on va se contenter de comparer nos résultats avec ceux des autres pays européens, et même là ce sera sans grande conviction tellement il y a de biais...

philathle a écrit :

ALAIN25 a écrit :

Bravo pour vos échanges intéressant. Ancien d'un club référent en cross des années 60-80 tombé dans l'oubli quand on évoquait du cross c'était NOV-MAR il n'y avait pas au milieu de la salle...de la route...du trail...Quel est l'Objectif précis de chaque athlète début Novembre ? Autre temps. De toute façon on y va quand même un peu pour faire de la représentation !

Oui tout à fait. Jadis, et pour des tas de raisons, le cross était le passage quasi "obligé" de la saison hivernale des demi-fondeurs et fondeurs. Les temps ont changé, "l'offre" n'est plus du tout la même, de même les objectifs et "stratégies d'entraînement", et certainement aussi les mentalités.

Quant à faire de la "représentation", de toute façon même avec les meilleurs(es) ça aurait été peu ou prou le cas. Les CM de cross d'aujourd'hui n'ont pas grand chose à voir avec le fameux cross des nations de notre enfance où la France pouvait briller. Alors comme toujours désormais on va se contenter de comparer nos résultats avec ceux des autres pays européens, et même là ce sera sans grande conviction tellement il y a de biais...

bruno a écrit :

philathle a écrit :

ALAIN25 a écrit :

Bravo pour vos échanges intéressant. Ancien d'un club référent en cross des années 60-80 tombé dans l'oubli quand on évoquait du cross c'était NOV-MAR il n'y avait pas au milieu de la salle...de la route...du trail...Quel est l'Objectif précis de chaque athlète début Novembre ? Autre temps. De toute façon on y va quand même un peu pour faire de la représentation !

Oui tout à fait. Jadis, et pour des tas de raisons, le cross était le passage quasi "obligé" de la saison hivernale des demi-fondeurs et fondeurs. Les temps ont changé, "l'offre" n'est plus du tout la même, de même les objectifs et "stratégies d'entraînement", et certainement aussi les mentalités.

Quant à faire de la "représentation", de toute façon même avec les meilleurs(es) ça aurait été peu ou prou le cas. Les CM de cross d'aujourd'hui n'ont pas grand chose à voir avec le fameux cross des nations de notre enfance où la France pouvait briller. Alors comme toujours désormais on va se contenter de comparer nos résultats avec ceux des autres pays européens, et même là ce sera sans grande conviction tellement il y a de biais...

Très belles perfs de Ambre. Margaux et Gaston
J ai eu peur pour aguera toute la ligne droite
Autrement qqun peut souffler à fx que Cyrille Laventure avait fait 7 au milieu des africains......
Ou lui donner le lien pour le site de la.cdh.....?????

Ah Cyrille Laventure... un sacré potentiel celui-là ! J'ai toujours eu l'impression qu'il n'avait pas exploité complètement son grand talent...
Un mental pas à la hauteur de ses jambes ?

philathle a écrit :

bruno a écrit :

philathle a écrit :

ALAIN25 a écrit :

Bravo pour vos échanges intéressant. Ancien d'un club référent en cross des années 60-80 tombé dans l'oubli quand on évoquait du cross c'était NOV-MAR il n'y avait pas au milieu de la salle...de la route...du trail...Quel est l'Objectif précis de chaque athlète début Novembre ? Autre temps. De toute façon on y va quand même un peu pour faire de la représentation !

Oui tout à fait. Jadis, et pour des tas de raisons, le cross était le passage quasi "obligé" de la saison hivernale des demi-fondeurs et fondeurs. Les temps ont changé, "l'offre" n'est plus du tout la même, de même les objectifs et "stratégies d'entraînement", et certainement aussi les mentalités.

Quant à faire de la "représentation", de toute façon même avec les meilleurs(es) ça aurait été peu ou prou le cas. Les CM de cross d'aujourd'hui n'ont pas grand chose à voir avec le fameux cross des nations de notre enfance où la France pouvait briller. Alors comme toujours désormais on va se contenter de comparer nos résultats avec ceux des autres pays européens, et même là ce sera sans grande conviction tellement il y a de biais...

Très belles perfs de Ambre. Margaux et Gaston
J ai eu peur pour aguera toute la ligne droite
Autrement qqun peut souffler à fx que Cyrille Laventure avait fait 7 au milieu des africains......
Ou lui donner le lien pour le site de la.cdh.....?????

Ah Cyrille Laventure... un sacré potentiel celui-là ! J'ai toujours eu l'impression qu'il n'avait pas exploité complètement son grand talent...
Un mental pas à la hauteur de ses jambes ?

Pas si mal pour un junior qui aurait pu ne jamais passer le cap des grands
Mais surement pas à la hauteur de son potentiel physique

Cécile Jarousseau seulement 47ème.
Margot
Par contre Jade termine loin 77ème

Mexico68 a écrit :

Cécile Jarousseau seulement 47ème.
Margot
Par contre Jade termine loin 77ème

M.Frère 20ème
M.Gras DNF