TOP/FLOP global et français des Championnats d'Europe

schpountz a écrit :

philathle a écrit :

bla bla bla

Jakob qui fait un doublé de taré à seulement 17ans, Dina Asher-Smith qui fait un triplé (c'est plus facile 100-200-4x100 que poids-javelot-marteau xD) mais avec des perfs de dingue et Mondo 18ans qui devient le plus jeune à passer 6m et de quelle manière et en plus il porte le record à 6m05.
Donc ce n'est pas que la perf, c'est aussi la manière.

MMB je l'ai oublié dans les mentions honorables. D'un gars comme ça tu attends à ce qu'il surdomine la course, 8'30 c'est faible quand t'es habitué à des perfs à 8'10. Si tu vas dans le "MMB, 5ème titre, bla bla..." tu dois égaliser et mettre Evora en TOP parce qu'avec ce titre il a tout gagné (sauf les Monde en salle, mais bon... en extérieur il a tout gagné). Et tu dois aussi mettre Perkovic qui était vraiment loin d'être transcendante. Pourtant tu ne parles que de MMB... CQFD de ce dont je parlais, on n'a pas le droit d'avoir un regard critique sur les français.

Attends, tu es sérieusement en train de mettre Vicaut et Lemaitre au même niveau ??
Vicaut, c'est une médaille d'argent à Helsinki et une de bronze à Amsterdam, alors que le gars est sous les 10" depuis longtemps.
Lemaitre, qu'on en dise, qu'importe qu'on le taille, niveau palmarès c'est 3 crans au dessus. Il a surement sa carrière derrière lui, mais il a quasiment toujours répondu présent en grand rendez-vous. On a toujours Daegu en tête, mais à part ça... Quoi lui reprocher ? Jimmy c'est un éternel recommencement, c'est le meilleur sprinter français de très loin et tout ce qu'on retient de lui c'est qu'il peut courir 9"80 et qu'il est quasi toujours blessé.

Mexico68 a écrit :

C'est quoi le reproche par rapport à Daëgu? Pas sûr que sa carrière soit derrière lui il avait fait un bon chrono sur 200m avant de se blesser, même si le podium aurait été plus dur à atteindre cette année, mais c'est un battant et il aurait même pu être en finale du 100m.

C'est pas vraiment un reproche, c'est un goût un peu amer qui nous reste. Bolt est DQ pour faux-départ, on a Vicaut et Lemaitre au départ avec surtout Cri-cri qui a un SB qui lui permet d'envisager largement un podium. Blake au dessus, mais derrière le podium se joue à 10"10 avec Dix 10"09 et Collins 10"10. Il s'est troué donc troué sur cette finale en ne courant que 10"19 .

.

schpountz a écrit :

Mexico68 a écrit :

C'est quoi le reproche par rapport à Daëgu? Pas sûr que sa carrière soit derrière lui il avait fait un bon chrono sur 200m avant de se blesser, même si le podium aurait été plus dur à atteindre cette année, mais c'est un battant et il aurait même pu être en finale du 100m.

C'est pas vraiment un reproche, c'est un goût un peu amer qui nous reste. Bolt est DQ pour faux-départ, on a Vicaut et Lemaitre au départ avec surtout Cri-cri qui a un SB qui lui permet d'envisager largement un podium. Blake au dessus, mais derrière le podium se joue à 10"10 avec Dix 10"09 et Collins 10"10. Il s'est troué donc troué sur cette finale en ne courant que 10"19 .

schpountz a écrit :

bruno a écrit :

et nous serions qui pour pousser un coup de gueule ? les athlètes sont les premiers déçus et c'est leur carrière...

Si tu ne comprends pas le sens j'y peux rien.

Puis mettre en top quasi tous les français... ça va tu te foules pas trop. C'est pas l'école des fans le sport de haut niveau !!! Sauf si t'es comme Montel à penser que MMB à le plus bel esprit du sport français, que Renaud est content de ne pas gagner, ...

schpountz a écrit :

Mexico68 a écrit :

C'est quoi le reproche par rapport à Daëgu? Pas sûr que sa carrière soit derrière lui il avait fait un bon chrono sur 200m avant de se blesser, même si le podium aurait été plus dur à atteindre cette année, mais c'est un battant et il aurait même pu être en finale du 100m.

C'est pas vraiment un reproche, c'est un goût un peu amer qui nous reste. Bolt est DQ pour faux-départ, on a Vicaut et Lemaitre au départ avec surtout Cri-cri qui a un SB qui lui permet d'envisager largement un podium. Blake au dessus, mais derrière le podium se joue à 10"10 avec Dix 10"09 et Collins 10"10. Il s'est troué donc troué sur cette finale en ne courant que 10"19 .

philathle a écrit :

schpountz a écrit :

Mexico68 a écrit :

C'est quoi le reproche par rapport à Daëgu? Pas sûr que sa carrière soit derrière lui il avait fait un bon chrono sur 200m avant de se blesser, même si le podium aurait été plus dur à atteindre cette année, mais c'est un battant et il aurait même pu être en finale du 100m.

C'est pas vraiment un reproche, c'est un goût un peu amer qui nous reste. Bolt est DQ pour faux-départ, on a Vicaut et Lemaitre au départ avec surtout Cri-cri qui a un SB qui lui permet d'envisager largement un podium. Blake au dessus, mais derrière le podium se joue à 10"10 avec Dix 10"09 et Collins 10"10. Il s'est troué donc troué sur cette finale en ne courant que 10"19 .

Enfin… vent -1,4m/s... ça relativise les temps… et le trou dont tu le gratifies
Rappelons quand même, toujours pour relativiser, que le beau RP sur 100m de Christophe (9"92) a été réalisé avec +2m de vent favorable. Cri-cri a finalement toujours été plus un coureur de 200 que de 100, bien que souvent très performant sur 100m, surtout dans ses premières années de haut niveau. Mais il a toujours raté la médaille mondiale sur cette distance, contrairement au 200m. Au niveau européen il a bien sûr brillé sur 100m, mais la concurrence était à l'époque moins ardue.

Tu peux sortir tous les arguments que tu souhaites, moins de concurrence, le vent, ... le fait est que Cri-cri a un meilleur palmarès même sur 100m. Puis quand je parle de trou, c'est vraiment parce que à l'époque quand j'ai vu la course en direct j'étais autant abattu que l'espoir de la médaille étant grand. Ce n'est que du ressenti par rapport à un moment vécu et l'émotion ressentie.
Un peu comme quand on m'explique que Renelle n'a pas sa place sur le TOP parce qu'elle aurait vraiment du gagner si elle avait bien couru. Mais elle a bien couru, elle a été offensive, une demi magistrale et une attaque en finale très très belle, faut juste admettre que son adversaire était plus forte, tout comme Clémence Calvin.

schpountz a écrit :

philathle a écrit :

schpountz a écrit :

Mexico68 a écrit :

C'est quoi le reproche par rapport à Daëgu? Pas sûr que sa carrière soit derrière lui il avait fait un bon chrono sur 200m avant de se blesser, même si le podium aurait été plus dur à atteindre cette année, mais c'est un battant et il aurait même pu être en finale du 100m.

C'est pas vraiment un reproche, c'est un goût un peu amer qui nous reste. Bolt est DQ pour faux-départ, on a Vicaut et Lemaitre au départ avec surtout Cri-cri qui a un SB qui lui permet d'envisager largement un podium. Blake au dessus, mais derrière le podium se joue à 10"10 avec Dix 10"09 et Collins 10"10. Il s'est troué donc troué sur cette finale en ne courant que 10"19 .

Enfin… vent -1,4m/s... ça relativise les temps… et le trou dont tu le gratifies
Rappelons quand même, toujours pour relativiser, que le beau RP sur 100m de Christophe (9"92) a été réalisé avec +2m de vent favorable. Cri-cri a finalement toujours été plus un coureur de 200 que de 100, bien que souvent très performant sur 100m, surtout dans ses premières années de haut niveau. Mais il a toujours raté la médaille mondiale sur cette distance, contrairement au 200m. Au niveau européen il a bien sûr brillé sur 100m, mais la concurrence était à l'époque moins ardue.

Tu peux sortir tous les arguments que tu souhaites, moins de concurrence, le vent, ... le fait est que Cri-cri a un meilleur palmarès même sur 100m. Puis quand je parle de trou, c'est vraiment parce que à l'époque quand j'ai vu la course en direct j'étais autant abattu que l'espoir de la médaille étant grand. Ce n'est que du ressenti par rapport à un moment vécu et l'émotion ressentie.
Un peu comme quand on m'explique que Renelle n'a pas sa place sur le TOP parce qu'elle aurait vraiment du gagner si elle avait bien couru. Mais elle a bien couru, elle a été offensive, une demi magistrale et une attaque en finale très très belle, faut juste admettre que son adversaire était plus forte, tout comme Clémence Calvin.

schpountz a écrit :

Tu peux sortir tous les arguments que tu souhaites, moins de concurrence, le vent, ... le fait est que Cri-cri a un meilleur palmarès même sur 100m.

schpountz a écrit :

Puis quand je parle de trou, c'est vraiment parce que à l'époque quand j'ai vu la course en direct j'étais autant abattu que l'espoir de la médaille étant grand. Ce n'est que du ressenti par rapport à un moment vécu et l'émotion ressentie.

schpountz a écrit :

Un peu comme quand on m'explique que Renelle n'a pas sa place sur le TOP parce qu'elle aurait vraiment du gagner si elle avait bien couru. Mais elle a bien couru, elle a été offensive, une demi magistrale et une attaque en finale très très belle, faut juste admettre que son adversaire était plus forte, tout comme Clémence Calvin.

philathle a écrit :

schpountz a écrit :

Tu peux sortir tous les arguments que tu souhaites, moins de concurrence, le vent, ... le fait est que Cri-cri a un meilleur palmarès même sur 100m.

Là j'avoue que je ne comprends plus ta démarche. "Le fait est que Cri-cri a un meilleur palmarès, même sur 100m"... Meilleur palmarès que qui ? Jimmy Vicaut je suppose… Mais qu'est ce que Jimmy Vicaut vient faire dans un débat sur un trou ou pas de Cri-cri en finale du 100m des championnats du monde de Daegu ??? On n'est pas en train de comparer le palmarès de ces deux sprinters….

schpountz a écrit :

Puis quand je parle de trou, c'est vraiment parce que à l'époque quand j'ai vu la course en direct j'étais autant abattu que l'espoir de la médaille étant grand. Ce n'est que du ressenti par rapport à un moment vécu et l'émotion ressentie.

Là je peux comprendre...

schpountz a écrit :

Un peu comme quand on m'explique que Renelle n'a pas sa place sur le TOP parce qu'elle aurait vraiment du gagner si elle avait bien couru. Mais elle a bien couru, elle a été offensive, une demi magistrale et une attaque en finale très très belle, faut juste admettre que son adversaire était plus forte, tout comme Clémence Calvin.

Ben ce n'est pas l'avis de beaucoup, et pas des plus mauvais spécialistes.... Et sa très belle attaque en finale aurait peut-être été plus explosive encore si elle n'avait pas couru tous les virages au 2ème couloir (avec des incursions au 3ème)… Après évidemment rien ne certifie qu'elle aurait gagné si elle avait mieux couru dans le peloton, mais on ne peut pas dire qu'elle s'est facilité la tache. En comparaison, regarde la course de la gagnante… Mais cela n'enlève évidemment rien à sa très belle perf, même si quelque part elle doit regretter un petit quelque chose.

Marrant que personne ne parle de Renaud avec une remarquable médaille de bronze à 5m95 et deux impasses pour le moins couillues !
Mon Top 3 est Clémence Calvin - PML - Renaud Lavillenie.
Pas de Renelle ni de MMB car ils ont fait ce qu'on attendait (c'est mon critère)
Mention spéciale pour Alexie Alais (24 ans) avec sa 6ème place à plus de 60 mètres.
L'idée de désigner un FLOP 3 est d'une prétention sidérale quand on ne connait que le dixième de ce qui s'est réellement passé (je précise que ce n'est pas la critique que je reproche mais l'insuffisance de clés, condition nécessaire pour qu'elle soit pertinente)

mgtusi a écrit :

Marrant que personne ne parle de Renaud avec une remarquable médaille de bronze à 5m95 et deux impasses pour le moins couillues !
Mon Top 3 est Clémence Calvin - PML - Renaud Lavillenie.
Pas de Renelle ni de MMB car ils ont fait ce qu'on attendait (c'est mon critère)
Mention spéciale pour Alexie Alais (24 ans) avec sa 6ème place à plus de 60 mètres.
L'idée de désigner un FLOP 3 est d'une prétention sidérale quand on ne connait que le dixième de ce qui s'est réellement passé (je précise que ce n'est pas la critique que je reproche mais l'insuffisance de clés, condition nécessaire pour qu'elle soit pertinente)

Je le répète, il ne faut pas prendre tout au premier degré à 100%. Rien n'est neutre évidemment, et encore moins le FLOP que j'aurai du appeler pseudo-déception. Les décathloniens, que quelqu'un vienne et ose me dire qu'il n'est pas décu que les 3 aient fait ZEROOOOOOOOOO à la longueur !!!!
Kowal c'est une course pour lui, il se fait avoir comme un bleu.
Les sprinteurs ce sont des déceptions de A à Z, éventuellement Zeze à son rang, et le relais qui sort sans médaille alors que la fédé axe tellement sur les relais waouh...

P.S. : Si tu parles de Renaud et de ses impasses, mets 10000 fois en avant Mirela Demireva !!!!

schpountz a écrit :

Je le répète, il ne faut pas prendre tout au premier degré à 100%. Rien n'est neutre évidemment, et encore moins le FLOP que j'aurai du appeler pseudo-déception. Les décathloniens, que quelqu'un vienne et ose me dire qu'il n'est pas décu que les 3 aient fait ZEROOOOOOOOOO à la longueur !!!!
Kowal c'est une course pour lui, il se fait avoir comme un bleu.
Les sprinteurs ce sont des déceptions de A à Z, éventuellement Zeze à son rang, et le relais qui sort sans médaille alors que la fédé axe tellement sur les relais waouh...

P.S. : Si tu parles de Renaud et de ses impasses, mets 10000 fois en avant Mirela Demireva !!!!

Etre déçu c'est du ressenti et le ressenti on s'en fout un peu non ?
Pour Renaud, je ne parlais que du top 3 France.

mgtusi a écrit :

Etre déçu c'est du ressenti et le ressenti on s'en fout un peu non ?
Pour Renaud, je ne parlais que du top 3 France.

Si on s'en fout du ressenti, on fait rien, on analyse comme des robots, le top 3 c'est juste le ranking à la table hongroise des 3 meilleurs perfs et on ne sert plus à rien.

Ta phrase sur Renaud c'est tellement symptomatique de ce que j'ai démontré avant.... On peut dire qu'un étranger n'a pas réussi sa compet, mais alors un français faut surtout pas y toucher (je ne parle pas spécialement de lui, mais je t'expose Demireva et t'en as rien à faire)

mgtusi a écrit :

Marrant que personne ne parle de Renaud avec une remarquable médaille de bronze à 5m95 et deux impasses pour le moins couillues !
Mon Top 3 est Clémence Calvin - PML - Renaud Lavillenie.
Pas de Renelle ni de MMB car ils ont fait ce qu'on attendait (c'est mon critère)
Mention spéciale pour Alexie Alais (24 ans) avec sa 6ème place à plus de 60 mètres.
L'idée de désigner un FLOP 3 est d'une prétention sidérale quand on ne connait que le dixième de ce qui s'est réellement passé (je précise que ce n'est pas la critique que je reproche mais l'insuffisance de clés, condition nécessaire pour qu'elle soit pertinente)

Et pas d'Alexandra Tavernier non plus ? A mon avis elle a quand même fait un peu plus que ce que l'on attendait d'elle. 2ème avec la 5ème perf de départ, RP battu de près d'un mètre et RF en finale, ce n'est pas si courant quand même…

Concernant Renaud Lavillenie, c'est pour moi un peu l'inverse. Il a fait ce que l'on attendait de lui, c'est à dire un podium. Alors c'est vrai qu'il a réalisé un beau concours avec un saut plein de hargne et générateur d'émotions à 5m95, mais enfin un concours pas si bon que cela puisque justement il a été obligé de faire des impasses. Et puis bon, c'est la première fois depuis très longtemps que, vu les perfs réalisées, l'on peut dire qu'il a été battu par plus fort que lui et non pas par un saut chanceux (Braz à Rio) ou parce qu'il était dans un jour moyen.

Au chapitre des mentions spéciales, j'ajouterais volontiers Solène Ndama, moins de 20 ans, et qui a pulvérisé son RP pour entrer en finale du 100m haies.

Autrement pour les flops, je pense qu'il est inutile de pointer du doigt (surtout de façon aussi journalistique et gadget qu'un FLOP3) de grosses contre perfs que tout le monde a remarquées et qui désolent en premier, et bien avant nous, ceux qui les ont malheureusement faites.

schpountz a écrit :

Si on s'en fout du ressenti, on fait rien, on analyse comme des robots, le top 3 c'est juste le ranking à la table hongroise des 3 meilleurs perfs et on ne sert plus à rien.

De la nuance en toute chose, c'est tellement mieux

schpountz a écrit :

Ta phrase sur Renaud c'est tellement symptomatique de ce que j'ai démontré avant.... On peut dire qu'un étranger n'a pas réussi sa compet, mais alors un français faut surtout pas y toucher (je ne parle pas spécialement de lui, mais je t'expose Demireva et t'en as rien à faire)

Aucun rapport, tu demandais le top 3 des perfs françaises non ?

Eole a écrit :

forumiste a écrit :

25 ans c'est le temps ( interminable ) depuis lequel on se tape Nelson. Pour sa fiche FFA pas sûr qu'elle avait envie qu'on la retrouve ...

Lol, en meme temps c est pas ce qu on lui demande
Nelson.. pm plus ancien encore (depuis rome 87 peut etre)
Split 90 au moins, et ce sommet des jo 92 pour moi pour cette equipe plutot fraiche a l epoque

.

(humour) Parait que Nelson aurait été camarade de jeux de Louis le XIVe ! Il parait.... maintenant ce que j'en dis. Désolé.

ivalo a écrit :

candide a écrit :

ivalo a écrit :

Je m'étais laissé dire que Sarlat était un pseudonyme... Mais je ne me souviens plus de ma source d'info...

Son entreprise s'appelle ''CATIN SARLAT CLEMENTINE RAFAELLE''

Et ce qui est cocasse, c'est que l'ancien rugbyman (Marienval) avec qui Clémentine vit en couple se prénomme ... Clément

Catin doit être son pseudonyme officiel mais à vérifier... pour ceux que ça intéresse

En tout cas jolie plante.

philathle a écrit :

Et pas d'Alexandra Tavernier non plus ? A mon avis elle a quand même fait un peu plus que ce que l'on attendait d'elle. 2ème avec la 5ème perf de départ, RP battu de près d'un mètre et RF en finale, ce n'est pas si courant quand même…

Oui, c'est vrai. Elle est dans mon TOP 4 !

schpountz a écrit :

Ta phrase sur Renaud c'est tellement symptomatique de ce que j'ai démontré avant.... On peut dire qu'un étranger n'a pas réussi sa compet, mais alors un français faut surtout pas y toucher :))

Non schpountz, je ne crois pas. D'abord, je remarque dans ton post de départ que toi tu fais un FLOP 3 pour les français mais pas de FLOP 3 global CE (tu cites juste Wanders, et encore avec un petit flop) ! N'y aurait-il donc que des français qui ont fait des contre perfs ? Dois-je en conclure que tu "ne veux pas toucher aux étrangers" ?

Ensuite, franchement je veux bien débattre sur les mérites comparés des uns et des autres, français ou pas, en bâtissant des TOP 3 (encore que sur le fond c'est plus du pinaillage qu'autre chose, hein…), mais je n'en vois vraiment pas l'utilité concernant les contre perfs. A la limite c'est presque du masochisme… ou du sadisme vis à vis des athlètes qui les ont faites. Et puis FLOP 3, on va débattre, par exemple, qui de Kévin Mayer, Quentin Bigot, Eloyse Lesueur, Kévin Luron etc... s'est le plus planté ? Peut-être Mayer parce la médaille d'or lui était promise ? C'est idiot, Quels que soient ses ambitions et son niveau, quand on se plante, on se plante et c'est tout !