Meeting Kamila Skolimowska Memorial mercredi 22 août

philathle a écrit :

forumiste a écrit :

Il y a un topic pour le DécaNation. Si tu as un scoop pour PAB aussi vas-y. Aura-t-on un PAB de gala à Talence ? Même si j'ai l'impression qu'on a eu un PAB de gala toute cette saison.

Tout dépend ce que tu appelles "Un PAB de gala"... Moi je l'ai trouvé un peu en retrait cette saison. Un bon temps à Monaco, mais 6ème seulement à l'arrivée. Pourtant, ce style de 800 meeting à haut train c'est bien le genre de course qui lui convient. Finalement un bon CE où il ne pouvait guère espérer la victoire et gagne quand même une médaille, mais on ne l'a pas senti si saignant que ça.

Après il faut aussi se rendre à l'évidence, PAB est un très beau champion avec ses qualités et ses défauts (je parle du côté sportif bien entendu), qui fait une bien belle carrière, mais ce n'est pas Rudisha ni même, dans un autre style, Adam Kszczot, dont il n'aura jamais les palmarès.

A 26 ans il peut encore faire de très belles choses, mais je pense qu'il restera à jamais "l'homme de Londres", celui qui a su(pu) arriver au top de sa forme aux CM et saisir sa chance au dixième de seconde près quand elle s'est présentée. Mais quelque part, à ce niveau et vue la configuration de habituelles des courses de championnat, c'est presque une (très belle) anomalie.

A cette exception pres , niveau epaisseur de palmares ca en ferait presque un patricia djate au masculin, ou encore un marajo mais bon sa carriere n est pas finie et il me semble qu on a vu en lui bien avant Londres un sacré talent que seul un rudischa semblait reellement dominer
Le vrai trompe l oeil de Londres s appliquerait en fait plutot sur sa baisse de tres hautes performances chronometriques depuis quelques saisons maintenant mais cimne a contrario je le trouve desormais plus fin en course de championnat ...(cf cette annee avec ses moyens du moment )

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Eole a écrit :

philathle a écrit :

forumiste a écrit :

Il y a un topic pour le DécaNation. Si tu as un scoop pour PAB aussi vas-y. Aura-t-on un PAB de gala à Talence ? Même si j'ai l'impression qu'on a eu un PAB de gala toute cette saison.

Tout dépend ce que tu appelles "Un PAB de gala"... Moi je l'ai trouvé un peu en retrait cette saison. Un bon temps à Monaco, mais 6ème seulement à l'arrivée. Pourtant, ce style de 800 meeting à haut train c'est bien le genre de course qui lui convient. Finalement un bon CE où il ne pouvait guère espérer la victoire et gagne quand même une médaille, mais on ne l'a pas senti si saignant que ça.

Après il faut aussi se rendre à l'évidence, PAB est un très beau champion avec ses qualités et ses défauts (je parle du côté sportif bien entendu), qui fait une bien belle carrière, mais ce n'est pas Rudisha ni même, dans un autre style, Adam Kszczot, dont il n'aura jamais les palmarès.

A 26 ans il peut encore faire de très belles choses, mais je pense qu'il restera à jamais "l'homme de Londres", celui qui a su(pu) arriver au top de sa forme aux CM et saisir sa chance au dixième de seconde près quand elle s'est présentée. Mais quelque part, à ce niveau et vue la configuration de habituelles des courses de championnat, c'est presque une (très belle) anomalie.

A cette exception pres , niveau epaisseur de palmares ca en ferait presque un patricia djate au masculin, ou encore un marajo mais bon sa carriere n est pas finie et il me semble qu on a vu en lui bien avant Londres un sacré talent que seul un rudischa semblait reellement dominer
Le vrai trompe l oeil de Londres s appliquerait en fait plutot sur sa baisse de tres hautes performances chronometriques depuis quelques saisons maintenant mais cimne a contrario je le trouve desormais plus fin en course de championnat ...(cf cette annee avec ses moyens du moment )

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Mexico68 a écrit :

Eole a écrit :

A cette exception pres , niveau epaisseur de palmares ca en ferait presque un patricia djate au masculin, ou encore un marajo mais bon sa carriere n est pas finie et il me semble qu on a vu en lui bien avant Londres un sacré talent que seul un rudischa semblait reellement dominer
Le vrai trompe l oeil de Londres s appliquerait en fait plutot sur sa baisse de tres hautes performances chronometriques depuis quelques saisons maintenant mais cimne a contrario je le trouve desormais plus fin en course de championnat ...(cf cette annee avec ses moyens du moment )
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C'est vraiment presque car Marajo n'a fait aucune médaille en grand championnat et son record avait été fait dans une course montée pour lui si je me souviens bien. Quant à P.Djaté ses médailles sont des médailles européennes en salle. N'oublions pas que l'histoire de l'agression a quand même du peser psychologiquement et retarder son retour à l'entraînement.

Oui et surtout depuis 2 ans il n'est pas épargné par les blessures en début de saison, ce qui ne lui a pas permis de faire les "grands" meetings en bonne forme. Après c'est sûr qu'il a d'ores et déjà un palmarès plus étoffé que celui de Patricia Djaté, et évidemment bien plus que celui de José Marajo, qui après son superbe 1'43"9 réalisé, comme tu t'en souviens bien, à Saint-Maur lors d'une course record ad hoc, n'a jamais plus recouru dans les mêmes eaux.

philathle a écrit :

Mexico68 a écrit :

Eole a écrit :

A cette exception pres , niveau epaisseur de palmares ca en ferait presque un patricia djate au masculin, ou encore un marajo mais bon sa carriere n est pas finie et il me semble qu on a vu en lui bien avant Londres un sacré talent que seul un rudischa semblait reellement dominer
Le vrai trompe l oeil de Londres s appliquerait en fait plutot sur sa baisse de tres hautes performances chronometriques depuis quelques saisons maintenant mais cimne a contrario je le trouve desormais plus fin en course de championnat ...(cf cette annee avec ses moyens du moment )
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C'est vraiment presque car Marajo n'a fait aucune médaille en grand championnat et son record avait été fait dans une course montée pour lui si je me souviens bien. Quant à P.Djaté ses médailles sont des médailles européennes en salle. N'oublions pas que l'histoire de l'agression a quand même du peser psychologiquement et retarder son retour à l'entraînement.

Oui et surtout depuis 2 ans il n'est pas épargné par les blessures en début de saison, ce qui ne lui a pas permis de faire les "grands" meetings en bonne forme. Après c'est sûr qu'il a d'ores et déjà un palmarès plus étoffé que celui de Patricia Djaté, et évidemment bien plus que celui de José Marajo, qui après son superbe 1'43"9 réalisé, comme tu t'en souviens bien, à Saint-Maur lors d'une course record ad hoc, n'a jamais plus recouru dans les mêmes eaux.

Oui, ces blessures.. avec l impression (a tort ? ) qu elles pourraient etre moindres . Compliqué de savoir, ce qu il donne a voir me fait dire qu'il devrait davantage faire attention a tous ses a-cotes qui peuvent faire d un tres grand talent, un authentique champion a palmares (mais le veut il vraiment d ailleurs ... ? )

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philathle a écrit :

... Après c'est sûr qu'il a d'ores et déjà un palmarès plus étoffé que celui de Patricia Djaté, et évidemment bien plus que celui de José Marajo, qui après son superbe 1'43"9 réalisé, comme tu t'en souviens bien, à Saint-Maur lors d'une course record ad hoc, n'a jamais plus recouru dans les mêmes eaux.

Juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Il faut remettre les choses dans le contexte. Certes la course pour lui etc. mais n'oublions pas que le RM du monde de l'époque était détenu par Juantorena (pas le dernier des guignols...) en 1'43 et des bananes. C'est Coe qui a passé la barrière des 1'43, la même année que record de Marajo donc son temps était vraiment excellent et tout à fait en rapport, voire mieux que celui de PAB si on le compare a celui de Rudisha.
Difficile de faire une comparaison réaliste mais tout de même, ne minimisons pas le talent de notre José national

Chrysalide a écrit :

philathle a écrit :

... Après c'est sûr qu'il a d'ores et déjà un palmarès plus étoffé que celui de Patricia Djaté, et évidemment bien plus que celui de José Marajo, qui après son superbe 1'43"9 réalisé, comme tu t'en souviens bien, à Saint-Maur lors d'une course record ad hoc, n'a jamais plus recouru dans les mêmes eaux.

Juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Il faut remettre les choses dans le contexte. Certes la course pour lui etc. mais n'oublions pas que le RM du monde de l'époque était détenu par Juantorena (pas le dernier des guignols...) en 1'43 et des bananes. C'est Coe qui a passé la barrière des 1'43, la même année que record de Marajo donc son temps était vraiment excellent et tout à fait en rapport, voire mieux que celui de PAB si on le compare a celui de Rudisha.
Difficile de faire une comparaison réaliste mais tout de même, ne minimisons pas le talent de notre José national

A comparer le nombre de finales en grands championnats et de médailles il n'y a pas photo!
Un an après son record Marajo termine seulement 7ème aux JO de Moscou boycottés par plusieurs pays.
Je préfère des médailles à un record mais PAB possède les deux!

Mexico68 a écrit :

Chrysalide a écrit :

philathle a écrit :

... Après c'est sûr qu'il a d'ores et déjà un palmarès plus étoffé que celui de Patricia Djaté, et évidemment bien plus que celui de José Marajo, qui après son superbe 1'43"9 réalisé, comme tu t'en souviens bien, à Saint-Maur lors d'une course record ad hoc, n'a jamais plus recouru dans les mêmes eaux.

Juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Il faut remettre les choses dans le contexte. Certes la course pour lui etc. mais n'oublions pas que le RM du monde de l'époque était détenu par Juantorena (pas le dernier des guignols...) en 1'43 et des bananes. C'est Coe qui a passé la barrière des 1'43, la même année que record de Marajo donc son temps était vraiment excellent et tout à fait en rapport, voire mieux que celui de PAB si on le compare a celui de Rudisha.
Difficile de faire une comparaison réaliste mais tout de même, ne minimisons pas le talent de notre José national

A comparer le nombre de finales en grands championnats et de médailles il n'y a pas photo!
Un an après son record Marajo termine seulement 7ème aux JO de Moscou boycottés par plusieurs pays.
Je préfère des médailles à un record mais PAB possède les deux!

Comme je le précisais dans ma première phrase, je faisais juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Je ne comparais pas sa carrière avec celle de PAB et sinon moi aussi je préfère les médailles et je suis certain que Marajo lui même...
Pour Moscou, je crois qu'il n'était pas en pleine forme mais Ivalo, qui a partagé une chambre d'étudiant avec lui, en sait peut-être plus plus !

Chrysalide a écrit :

Juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Il faut remettre les choses dans le contexte. Certes la course pour lui etc. mais n'oublions pas que le RM du monde de l'époque était détenu par Juantorena (pas le dernier des guignols...) en 1'43 et des bananes. C'est Coe qui a passé la barrière des 1'43, la même année que record de Marajo donc son temps était vraiment excellent et tout à fait en rapport, voire mieux que celui de PAB si on le compare a celui de Rudisha.
Difficile de faire une comparaison réaliste mais tout de même, ne minimisons pas le talent de notre José national

Alors il y a peut-être de bonnes raisons à ça (je ne me rappelle plus bien...), sans doute aussi a t-il réalisé ce soir là à Saint-Maur la course parfaite dans la forme de sa vie et dans des conditions idéales (climat, ambiance, lièvres...). En tout cas un bien beau record qui a tenu 23 ans et n'a été battu que par un athlète de la dimension de Mehdi Baala !

philathle a écrit :

Chrysalide a écrit :

Juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Il faut remettre les choses dans le contexte. Certes la course pour lui etc. mais n'oublions pas que le RM du monde de l'époque était détenu par Juantorena (pas le dernier des guignols...) en 1'43 et des bananes. C'est Coe qui a passé la barrière des 1'43, la même année que record de Marajo donc son temps était vraiment excellent et tout à fait en rapport, voire mieux que celui de PAB si on le compare a celui de Rudisha.
Difficile de faire une comparaison réaliste mais tout de même, ne minimisons pas le talent de notre José national

Oui le record de Marajo était exceptionnel (même presque 40 ans après, 1'43"9, ça parle encore...) et il avait d'ailleurs atomisé l'ancien de presque 2 secondes ! Je me souviens bien que ce record avait scotché tout le monde ! Alors évidemment après ça avait fait naître de grosses promesses qui n'ont jamais été vraiment réalisées, que ce soit au niveau des médailles internationales que des chronos (je ne pense pas qu'il soit redescendu une seule fois sous les 1'45"...). Pareil sur 1500m où il a réussi de bonnes choses mais sans plus.

Alors il y a peut-être de bonnes raisons à ça (je ne me rappelle plus bien...), sans doute aussi a t-il réalisé ce soir là à Saint-Maur la course parfaite dans la forme de sa vie et dans des conditions idéales (climat, ambiance, lièvres...). En tout cas un bien beau record qui a tenu 23 ans et n'a été battu que par un athlète de la dimension de Mehdi Baala !

Ah ouai, je l avais jamais vu comme ca notre jose national . Moi qui croyais qu il aurait pu faire une medaille mondiale si il avait eu la mene offre de championnats mondiaux qu aujourd hui
Pas plus costaud ni plus dense que Collard au final alors ?

.

Eole a écrit :

Ah ouai, je l avais jamais vu comme ca notre jose national . Moi qui croyais qu il aurait pu faire une medaille mondiale si il avait eu la mene offre de championnats mondiaux qu aujourd hui
Pas plus costaud ni plus dense que Collard au final alors ?

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Ah Philippe Collard… J'avoue qu'il était sorti de ma mémoire. Beaucoup d'espoirs placés également dans ce garçon venu du 400m et qui avait lui aussi réalisé une sacrée perf sous les 1'44" à la fin des années 80. Et lui non plus n'a pas vraiment confirmé ensuite au niveau chrono et encore moins dans les championnats. Evidemment la carrière de Bosse est bien plus régulière et fournie. Mais Bosse est pro et vit de l'athlé (il n'y en a pas tant que ça…), ce qui n'était certainement pas le cas de ses prédécesseurs (sauf Baala bien entendu…) Autres temps…
Autrement je me souviens aussi de Roqui Sanchez, sans doute moins doué mais très combattif et bon finisseur, et qui me semblait avoir par ailleurs un caractère un peu fantasque. J'avais lu à l'époque un article où il déclarait (à moins que ce ne soit le journaliste qui ait plus ou moins "interprété" : "Un jour je battrai le record du monde du 800m !"

Chrysalide a écrit :

Mexico68 a écrit :

Chrysalide a écrit :

philathle a écrit :

... Après c'est sûr qu'il a d'ores et déjà un palmarès plus étoffé que celui de Patricia Djaté, et évidemment bien plus que celui de José Marajo, qui après son superbe 1'43"9 réalisé, comme tu t'en souviens bien, à Saint-Maur lors d'une course record ad hoc, n'a jamais plus recouru dans les mêmes eaux.

Juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Il faut remettre les choses dans le contexte. Certes la course pour lui etc. mais n'oublions pas que le RM du monde de l'époque était détenu par Juantorena (pas le dernier des guignols...) en 1'43 et des bananes. C'est Coe qui a passé la barrière des 1'43, la même année que record de Marajo donc son temps était vraiment excellent et tout à fait en rapport, voire mieux que celui de PAB si on le compare a celui de Rudisha.
Difficile de faire une comparaison réaliste mais tout de même, ne minimisons pas le talent de notre José national

A comparer le nombre de finales en grands championnats et de médailles il n'y a pas photo!
Un an après son record Marajo termine seulement 7ème aux JO de Moscou boycottés par plusieurs pays.
Je préfère des médailles à un record mais PAB possède les deux!

Comme je le précisais dans ma première phrase, je faisais juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Je ne comparais pas sa carrière avec celle de PAB et sinon moi aussi je préfère les médailles et je suis certain que Marajo lui même...
Pour Moscou, je crois qu'il n'était pas en pleine forme mais Ivalo, qui a partagé une chambre d'étudiant avec lui, en sait peut-être plus plus !

philathle a écrit :

Eole a écrit :

Ah ouai, je l avais jamais vu comme ca notre jose national . Moi qui croyais qu il aurait pu faire une medaille mondiale si il avait eu la mene offre de championnats mondiaux qu aujourd hui
Pas plus costaud ni plus dense que Collard au final alors ?

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Ah Philippe Collard… J'avoue qu'il était sorti de ma mémoire...

Pour rafraichir les vielles mémoires défaillantes
Pour tout dire je ne m'en souvenais plus non plus.. huhu !

Philippe Collard :

Rome 1987 (Série)

Rome 1987 (Demie-finale)

Championnat d'Europe 1986 (finale)

bruno a écrit :

Chrysalide a écrit :

Mexico68 a écrit :

Chrysalide a écrit :

philathle a écrit :

... Après c'est sûr qu'il a d'ores et déjà un palmarès plus étoffé que celui de Patricia Djaté, et évidemment bien plus que celui de José Marajo, qui après son superbe 1'43"9 réalisé, comme tu t'en souviens bien, à Saint-Maur lors d'une course record ad hoc, n'a jamais plus recouru dans les mêmes eaux.

Juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Il faut remettre les choses dans le contexte. Certes la course pour lui etc. mais n'oublions pas que le RM du monde de l'époque était détenu par Juantorena (pas le dernier des guignols...) en 1'43 et des bananes. C'est Coe qui a passé la barrière des 1'43, la même année que record de Marajo donc son temps était vraiment excellent et tout à fait en rapport, voire mieux que celui de PAB si on le compare a celui de Rudisha.
Difficile de faire une comparaison réaliste mais tout de même, ne minimisons pas le talent de notre José national

A comparer le nombre de finales en grands championnats et de médailles il n'y a pas photo!
Un an après son record Marajo termine seulement 7ème aux JO de Moscou boycottés par plusieurs pays.
Je préfère des médailles à un record mais PAB possède les deux!

Comme je le précisais dans ma première phrase, je faisais juste un petit aparté à propos du record de Marajo. Je ne comparais pas sa carrière avec celle de PAB et sinon moi aussi je préfère les médailles et je suis certain que Marajo lui même...
Pour Moscou, je crois qu'il n'était pas en pleine forme mais Ivalo, qui a partagé une chambre d'étudiant avec lui, en sait peut-être plus plus !

double finaliste à moscou , non? et même s'il y avait le boycot, il restait de sacrés clients avec 4 tours sur 8 et 3 sur 15

C est sur et aussi ce sur quoi je le vois comme un grand de notre 1/2 fond aussi

Apres d ici que pab double sur 1500 lui faudra un peu plus de caisse dans les chaussettes, mais hypothese hautement improbable de toute façon, je lui souhaite desormais avant tout une medaille sur 8 a Tokyo (et du plaisir a nous faire partager encore d ici la, puisque c est aussi sa caracteristique )

Eole a écrit :

C est sur et aussi ce sur quoi je le vois comme un grand de notre 1/2 fond aussi

Apres d ici que pab double sur 1500 lui faudra un peu plus de caisse dans les chaussettes, mais hypothese hautement improbable de toute façon, je lui souhaite desormais avant tout une medaille sur 8 a Tokyo (et du plaisir a nous faire partager encore d ici la, puisque c est aussi sa caracteristique )

Marajo un grand de notre 1/2 fond pour moi ça ne fait aucun doute.
Sinon PAB a une référence sur 1500m ? Je ne me souviens pas l'avoir vu sur la distance mais j'avoue que ça me plairait... Lui, peut-être un peu moins

Chrysalide a écrit :

Sinon PAB a une référence sur 1500m ? Je ne me souviens pas l'avoir vu sur la distance mais j'avoue que ça me plairait... Lui, peut-être un peu moins

3'54''81 le 14/06/2009 à Saint-Jean-de-Luz

Chrysalide a écrit :

philathle a écrit :

Eole a écrit :

Ah ouai, je l avais jamais vu comme ca notre jose national . Moi qui croyais qu il aurait pu faire une medaille mondiale si il avait eu la mene offre de championnats mondiaux qu aujourd hui
Pas plus costaud ni plus dense que Collard au final alors ?

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Ah Philippe Collard… J'avoue qu'il était sorti de ma mémoire...

Pour rafraichir les vielles mémoires défaillantes
Pour tout dire je ne m'en souvenais plus non plus.. huhu !

Philippe Collard :

Rome 1987 (Série)

Rome 1987 (Demie-finale)

Championnat d'Europe 1986 (finale)

Je me souviens très bien de lui. Je l'avais vu gagner le 800m au cours du meeting Nikaia de 1987 où il avait fait ses 1'43"95 devant Cram, Barbosa,Gray et Koskei rien que ça!Mais c'est vrai qu'il n'a pas confirmé après. Pour le CM 87 il avait été 1er en série , 2ème en quart en 1'45"89 et on le voit exploser en demie!

Pour José Marajo je vais tenter d'être objectif, mais on a passé pas mal de jours (et de nuits ) ensemble...
Moi aussi j'aurais bien voulu le voir sur quelques podiums internationaux et je pense qu'il n'aurait pas craché dessus. Je me souviens de sa déception parce qu'il n'avait fait "que" finaliste des championnats d'Europe juniors en 1973. Des qualités il en avait 1'43"9 - 2'16"8 - 3'34"93 - 3'50"98 (mile) il y a pire. Si on rajoute 14 m 51 au triple en cadet et plus de 12 m 50 au poids de 7 (essayez pour voir...) ce n'est pas mal.
Pour sa carrière en grandes compétitions, entre ses études et les blessures (il n'a pas été épargné), ce n'était pas top. Pas toujours causant sans connaître les interlocuteurs et jamais la langue de bois non plus, donc pas trop médiatisé (ce qui ne fait pas courir plus vite, mais peut nous fausser l'image d'une personne) je pense que c'est une des pointures de l'histoire du demi-fond national, pas au niveau d'un Jazy, mais bien placé tout de même. Et puis comme dit plus haut, difficile (impossible) de comparer des époques différentes.
Jazy c'était les années 60, Marajo les années 70, et PAB un autre siècle...

ivalo a écrit :

Pour José Marajo je vais tenter d'être objectif, mais on a passé pas mal de jours (et de nuits ) ensemble...
Moi aussi j'aurais bien voulu le voir sur quelques podiums internationaux et je pense qu'il n'aurait pas craché dessus. Je me souviens de sa déception parce qu'il n'avait fait "que" finaliste des championnats d'Europe juniors en 1973. Des qualités il en avait 1'43"9 - 2'16"8 - 3'34"93 - 3'50"98 (mile) il y a pire. Si on rajoute 14 m 51 au triple en cadet et plus de 12 m 50 au poids de 7 (essayez pour voir...) ce n'est pas mal.
Pour sa carrière en grandes compétitions, entre ses études et les blessures (il n'a pas été épargné), ce n'était pas top. Pas toujours causant sans connaître les interlocuteurs et jamais la langue de bois non plus, donc pas trop médiatisé (ce qui ne fait pas courir plus vite, mais peut nous fausser l'image d'une personne) je pense que c'est une des pointures de l'histoire du demi-fond national, pas au niveau d'un Jazy, mais bien placé tout de même. Et puis comme dit plus haut, difficile (impossible) de comparer des époques différentes.
Jazy c'était les années 60, Marajo les années 70, et PAB un autre siècle...

12m50 au poids de 7, j avoue ayant croisé ce fin bonhomme que ca devait etre spectaculaire

Mexico68 a écrit :

Je me souviens très bien de lui. Je l'avais vu gagner le 800m au cours du meeting Nikaia de 1987 où il avait fait ses 1'43"95 devant Cram, Barbosa,Gray et Koskei rien que ça!Mais c'est vrai qu'il n'a pas confirmé après. Pour le CM 87 il avait été 1er en série , 2ème en quart en 1'45"89 et on le voit exploser en demie!

ivalo a écrit :

je pense que c'est une des pointures de l'histoire du demi-fond national, pas au niveau d'un Jazy, mais bien placé tout de même.