Imprimer les messages du sujet "Cross de Carhaix Dimanche 24 Novembre 2024"

Posté le 25/11/2024 à 12h09 par Eole

Benoit a écrit :

Eole a écrit :
Merci et bienvenu sur le forum au passage

Merci ! Inscription depuis 2020, mais attitude discrète depuis lors. Mais quand on parle de cross et de Bretagne en même temps, je sors de ma tanière ;-)

J'aurais dû m'en douter, avec ce prénom de grand crossman breton d'aujourd hui ou plus anciennement . Carhaix fut une belle fête encore hier, jusqu'au cross longs du moins

Posté le 25/11/2024 à 13h43 par Mexico68

Pour Manon Trapp il me semble bien que c'est le DTN qui lui a proposé de ne pas faire Carhaix. Pourquoi aurait-t-elle refusé? Elle était prête à y aller.Si il y a un passe droit c'est la FFA qui est responsable et pas Manon. De plus sa perf à Allonnes montre qu'elle est en forme et possible médaillée. Pourquoi risquer une blessure à Carhaix.Ceci dit je ne retrouve pas la trace de ce "passe-droit".

Par ailleurs C'est peut-être Marie Bouchard qui a fait l'erreur de faire les deux épreuves.

Posté le 25/11/2024 à 14h04 par Eole

Mexico68 a écrit : Pour Manon Trapp il me semble bien que c'est le DTN qui lui a proposé de ne pas faire Carhaix. Pourquoi aurait-t-elle refusé? Elle était prête à y aller.Si il y a un passe droit c'est la FFA qui est responsable et pas Manon. De plus sa perf à Allonnes montre qu'elle est en forme et possible médaillée. Pourquoi risquer une blessure à Carhaix.Ceci dit je ne retrouve pas la trace de ce "passe-droit".

Par ailleurs C'est peut-être Marie Bouchard qui a fait l'erreur de faire les deux épreuves.

Bien sûr
Et la FFA/DTN n'est pas folle , tant que l'optimisation des performances des francais a l'international lui permet d'annoncer que tout va bien en fait pour notre cross...

Par contre quel message tu envoies a ceux qui font le vivier , ou plutôt faisaient le vivier de cette "machine a medailles"

Bin aller plutôt a Lille battre votre RP sur 5, 10 ou semi et laissons le cross crever un peu plus (35 arrivantes a Allones, 43 à Carhaix ..) ...

De toute façon en magouillant les critères de sélection pour que ça se voit pas trop en résultat international, on pourrait même même passer pour des génies de l'optimisation auprès du ministère, des médias spécialisés (enfin , ceux ci n'étant pas a convaincre puisqu'a la botte voire encouragement du système d'une certaine maniere aussi.. )

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Posté le 25/11/2024 à 14h49 par schpountz

Mexico68 a écrit : Pour Manon Trapp il me semble bien que c'est le DTN qui lui a proposé de ne pas faire Carhaix. Pourquoi aurait-t-elle refusé? Elle était prête à y aller.Si il y a un passe droit c'est la FFA qui est responsable et pas Manon. De plus sa perf à Allonnes montre qu'elle est en forme et possible médaillée. Pourquoi risquer une blessure à Carhaix.Ceci dit je ne retrouve pas la trace de ce "passe-droit".

Par ailleurs C'est peut-être Marie Bouchard qui a fait l'erreur de faire les deux épreuves.

Mais je n'ai absolument aucun soucis à dire qu'elle est tête d'affiche du cross français.
Mon problème est la communication de la part de la FFA sur des cas comme ça. "Si vous faites un cross une semaine avant le cross de sélection et que vous êtes fortes, alors finalement le cross de sélection on s'en fout et t'as ta place gratuite dans le bateau pour la Turquie".

M'enfin... venant d'une institution qui ne sait pas inscrire des athlètes à un grand championnat majeur, la communication est un soucis de criticité mineure ^^

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 25/11/2024 à 17h22 par Mexico68

schpountz a écrit :

Mexico68 a écrit : Pour Manon Trapp il me semble bien que c'est le DTN qui lui a proposé de ne pas faire Carhaix. Pourquoi aurait-t-elle refusé? Elle était prête à y aller.Si il y a un passe droit c'est la FFA qui est responsable et pas Manon. De plus sa perf à Allonnes montre qu'elle est en forme et possible médaillée. Pourquoi risquer une blessure à Carhaix.Ceci dit je ne retrouve pas la trace de ce "passe-droit".

Par ailleurs C'est peut-être Marie Bouchard qui a fait l'erreur de faire les deux épreuves.

Mais je n'ai absolument aucun soucis à dire qu'elle est tête d'affiche du cross français.
Mon problème est la communication de la part de la FFA sur des cas comme ça. "Si vous faites un cross une semaine avant le cross de sélection et que vous êtes fortes, alors finalement le cross de sélection on s'en fout et t'as ta place gratuite dans le bateau pour la Turquie".

M'enfin... venant d'une institution qui ne sait pas inscrire des athlètes à un grand championnat majeur, la communication est un soucis de criticité mineure ^^

On est d'accord.

Posté le 25/11/2024 à 19h25 par philathle

Mexico68 a écrit : Pour Manon Trapp il me semble bien que c'est le DTN qui lui a proposé de ne pas faire Carhaix. Pourquoi aurait-t-elle refusé? Elle était prête à y aller.Si il y a un passe droit c'est la FFA qui est responsable et pas Manon. De plus sa perf à Allonnes montre qu'elle est en forme et possible médaillée. Pourquoi risquer une blessure à Carhaix.Ceci dit je ne retrouve pas la trace de ce "passe-droit".

En fait je ne comprends pas trop où est le "passe droit", même avec des guillemets... A partir du moment où il est prévu dans les critères qu'il peut y avoir une 5ème qualif décisionnaire, où l'athtète en question est de loin la meilleure des non qualifiées (et même certainement des qualifiées), que peut-on reprocher à qui ? Certainement pas grand chose à la FFA dans son désir de bâtir la meilleure équipe possible avec celles qui veulent bien y aller, et pas beaucoup plus à Manon Trapp qui utilise sans doute le règlement comme ça l'arrange mais qui ne fausse rien car sa sélection ne prête sportivement à aucune contestation.

Bon, en fait je rejoins plutôt Eole sur le fond. Si finalement il n'y avait que ce genre de "problème" dans le cross aujourd'hui en France...

Posté le 25/11/2024 à 21h45 par Eole

philathle a écrit :

Mexico68 a écrit : Pour Manon Trapp il me semble bien que c'est le DTN qui lui a proposé de ne pas faire Carhaix. Pourquoi aurait-t-elle refusé? Elle était prête à y aller.Si il y a un passe droit c'est la FFA qui est responsable et pas Manon. De plus sa perf à Allonnes montre qu'elle est en forme et possible médaillée. Pourquoi risquer une blessure à Carhaix.Ceci dit je ne retrouve pas la trace de ce "passe-droit".

En fait je ne comprends pas trop où est le "passe droit", même avec des guillemets... A partir du moment où il est prévu dans les critères qu'il peut y avoir une 5ème qualif décisionnaire, où l'athtète en question est de loin la meilleure des non qualifiées (et même certainement des qualifiées), que peut-on reprocher à qui ? Certainement pas grand chose à la FFA dans son désir de bâtir la meilleure équipe possible avec celles qui veulent bien y aller, et pas beaucoup plus à Manon Trapp qui utilise sans doute le règlement comme ça l'arrange mais qui ne fausse rien car sa sélection ne prête sportivement à aucune contestation.

Bon, en fait je rejoins plutôt Eole sur le fond. Si finalement il n'y avait que ce genre de "problème" dans le cross aujourd'hui en France...

Tout a fait, et on marche sur la tête avec un modèle économique qui ne pourra pas tenir bien longtemps pour nos "grands" cross français

Un sujet qui ne semble pas préoccuper beaucoup nos prétendants a la présidence fédérale au passage ...
Un sujet plutôt casse gueule il est vrai aussi...

Posté le 26/11/2024 à 14h48 par schpountz

philathle a écrit :

Mexico68 a écrit : Pour Manon Trapp il me semble bien que c'est le DTN qui lui a proposé de ne pas faire Carhaix. Pourquoi aurait-t-elle refusé? Elle était prête à y aller. Si il y a un passe droit c'est la FFA qui est responsable et pas Manon. De plus sa perf à Allonnes montre qu'elle est en forme et possible médaillée. Pourquoi risquer une blessure à Carhaix. Ceci dit je ne retrouve pas la trace de ce "passe-droit".

En fait je ne comprends pas trop où est le "passe droit", même avec des guillemets... A partir du moment où il est prévu dans les critères qu'il peut y avoir une 5ème qualif décisionnaire, où l'athtète en question est de loin la meilleure des non qualifiées (et même certainement des qualifiées), que peut-on reprocher à qui ? Certainement pas grand chose à la FFA dans son désir de bâtir la meilleure équipe possible avec celles qui veulent bien y aller, et pas beaucoup plus à Manon Trapp qui utilise sans doute le règlement comme ça l'arrange mais qui ne fausse rien car sa sélection ne prête sportivement à aucune contestation.

Bon, en fait je rejoins plutôt Eole sur le fond. Si finalement il n'y avait que ce genre de "problème" dans le cross aujourd'hui en France...

Le problème de base est le critère décisionnaire sans justification.
J'en dénonce par le cas "Manon Trapp" une des dérives. C'est à dire un(e) qui connaît parfaitement la date de son cross de sélection et qui court une semaine avant pour peut-être ne pas se confronter au gratin national. Et finalement sans cette confrontation, la FFA se dit, ah bah elle est forte, banco bingo, t'es du voyage. Et mon vrai soucis, c'est le timing, tu traverses la France un week end pour faire un cross "lambda" et tu restes chez toi au chaud tranquillement 7 jours plus tard pendant les autres se battent pour décrocher les sésames. Si tu t'es pas fait une entorse ou choper le Covid durant cet intervalle de temps, pourquoi tu n'as pas choisi de faire le cross de sélection plutôt que l'autre cross une semaine plus tôt ?
Peut-être que Manon avait des obligations professionnelles le week-end de Carhaix, peut-être que la prime d'engagement et le cash prize étaient bien plus juteux (et surtout existant) à Allonnes plutôt qu'à Carhaix, .... tout un tas d'hypothèses pouvant expliquer ce choix.
Imaginons que Manon se plante totalement aux Europe, que va-t-on dire ? Que sa place était totalement méritée quand même ?
En prenant le cas inverse mais à une nuance près, un gars fort mais pas dominant (contrairement à Manon, qui est réputée très très forte en cross), genre Nicolas Daru, il défonce le cross de Carhaix (non sélectif) sur le long et il relègue à 1' Donovan Christien (licencié dans le Centre, mais surement toujours enraciné en Bretagne) et le voisin normand Valentin Gondouin, on fait quoi alors que c'est le cas est similaire ?
Je donne cet exemple, parce que je pense que la FFA a des "athlètes protégés" mais ne le dit pas ouvertement. (évidemment elle ne sélectionnerait pas un Gressier s'il enchaine des 10km en 35'...)

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 26/11/2024 à 17h51 par Eole

schpountz a écrit :

philathle a écrit :

Mexico68 a écrit : Pour Manon Trapp il me semble bien que c'est le DTN qui lui a proposé de ne pas faire Carhaix. Pourquoi aurait-t-elle refusé? Elle était prête à y aller. Si il y a un passe droit c'est la FFA qui est responsable et pas Manon. De plus sa perf à Allonnes montre qu'elle est en forme et possible médaillée. Pourquoi risquer une blessure à Carhaix. Ceci dit je ne retrouve pas la trace de ce "passe-droit".

En fait je ne comprends pas trop où est le "passe droit", même avec des guillemets... A partir du moment où il est prévu dans les critères qu'il peut y avoir une 5ème qualif décisionnaire, où l'athtète en question est de loin la meilleure des non qualifiées (et même certainement des qualifiées), que peut-on reprocher à qui ? Certainement pas grand chose à la FFA dans son désir de bâtir la meilleure équipe possible avec celles qui veulent bien y aller, et pas beaucoup plus à Manon Trapp qui utilise sans doute le règlement comme ça l'arrange mais qui ne fausse rien car sa sélection ne prête sportivement à aucune contestation.

Bon, en fait je rejoins plutôt Eole sur le fond. Si finalement il n'y avait que ce genre de "problème" dans le cross aujourd'hui en France...

Le problème de base est le critère décisionnaire sans justification.
J'en dénonce par le cas "Manon Trapp" une des dérives. C'est à dire un(e) qui connaît parfaitement la date de son cross de sélection et qui court une semaine avant pour peut-être ne pas se confronter au gratin national. Et finalement sans cette confrontation, la FFA se dit, ah bah elle est forte, banco bingo, t'es du voyage. Et mon vrai soucis, c'est le timing, tu traverses la France un week end pour faire un cross "lambda" et tu restes chez toi au chaud tranquillement 7 jours plus tard pendant les autres se battent pour décrocher les sésames. Si tu t'es pas fait une entorse ou choper le Covid durant cet intervalle de temps, pourquoi tu n'as pas choisi de faire le cross de sélection plutôt que l'autre cross une semaine plus tôt ?
Peut-être que Manon avait des obligations professionnelles le week-end de Carhaix, peut-être que la prime d'engagement et le cash prize étaient bien plus juteux (et surtout existant) à Allonnes plutôt qu'à Carhaix, .... tout un tas d'hypothèses pouvant expliquer ce choix.
Imaginons que Manon se plante totalement aux Europe, que va-t-on dire ? Que sa place était totalement méritée quand même ?
En prenant le cas inverse mais à une nuance près, un gars fort mais pas dominant (contrairement à Manon, qui est réputée très très forte en cross), genre Nicolas Daru, il défonce le cross de Carhaix (non sélectif) sur le long et il relègue à 1' Donovan Christien (licencié dans le Centre, mais surement toujours enraciné en Bretagne) et le voisin normand Valentin Gondouin, on fait quoi alors que c'est le cas est similaire ?
Je donne cet exemple, parce que je pense que la FFA a des "athlètes protégés" mais ne le dit pas ouvertement. (évidemment elle ne sélectionnerait pas un Gressier s'il enchaine des 10km en 35'...)

Moi je pense qu'on est tellement a la rue pour espérer de vrais cross selectifs a forte densite, que la FFA/dtn n'a aucune difficulté a savoir qui prendre et a qui accorder du dérogatoire bien en amont des sélections.
Une fois dit ça, bien évidemment pour les filles ou gars pas concernés par ces possibilités dérogatoires, venir au cross sélectif reste une obligation en sachant très bien au départ si ça se jouera jusqu a la 4e ou 5e place .
De même si ça vaut le coup pour d'autres de traverser toute la France pour se retrouver a une place honorable dont finalement tout le monde se foutra au final .
En fait un bon petit test en stage national pourrait désormais presque suffire a vrai dire.

Posté le 27/11/2024 à 11h21 par Eole

Sélection annoncée
Source athle.fr

Sans surprise
Yapluka

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Posté le 27/11/2024 à 11h34 par Mexico68

Eole a écrit : Sélection annoncée
Source athle.fr

Sans surprise
Yapluka

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Oui sans surprise j'espère une retransmission gratuite.

Posté le 27/11/2024 à 11h53 par Eole

Mexico68 a écrit :

Eole a écrit : Sélection annoncée
Source athle.fr

Sans surprise
Yapluka

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Oui sans surprise j'espère une retransmission gratuite.

Yes
Spectateur a Bruxelles l'an passé, ça va faire un peu loin en voiture cette fois ci