Imprimer les messages du sujet "Jusqu'où peut aller Kevin Mayer ?"

Posté le 21/09/2018 à 21h00 par Chrysalide

Après notre discussion sur la possibilité ou non de Kevin Mayer de battre le record du monde, maintenant que c'est fait, il est intéressant de demander au principal intéressé ce qu'il pense de ses limites.
L'Equipe, dans une petite vidéo, propose à Kevin de se mettre en face du décathlon idéal et carrément des 10000 points !

Une utopie pour l'instant bien évidement mais ses réponses sont très instructives et permettent certainement, à ceux qui ne croyaient pas à ce record, de mesurer au moins l'état d'esprit de ce gars pas tout à fait commun
et surtout d'entendre ce qu'il pense de ses possibilités athlétiques !

La vidéo

Posté le 22/09/2018 à 08h49 par forumiste

Est-ce qu'on peut donner un avis sans revenir encore une fois à la question de savoir combien vaut PML au 100m ? Bon alors 13"45 au 110m haies ça paraît fort, pour un athlète solide physiquement et déjà très bon techniquement. Au niveau des fréquences d'appuis c'est autre chose que 13"71 son PB, ça paraît difficile.

Posté le 22/09/2018 à 09h34 par Mexico68

Une très belle et bonne interview de Kevin hier matin sur France Inter.
https://www.franceinter.fr/sports/kevin-mayer-j-ai-peur-pour-l-avenir-du-sport-francais.

Posté le 22/09/2018 à 09h35 par Eole

forumiste a écrit : Est-ce qu'on peut donner un avis sans revenir encore une fois à la question de savoir combien vaut PML au 100m ? Bon alors 13"45 au 110m haies ça paraît fort, pour un athlète solide physiquement et déjà très bon techniquement. Au niveau des fréquences d'appuis c'est autre chose que 13"71 son PB, ça paraît difficile.

Je dois dire que km est tellement fort qu on a presque envie de croire aux 10000 points decrits discipline par discipline ou a minima aux 9500
Mais quand meme la, envisager que les thompson , sebrl ou autres Eaton ne seraient desormais que de modestes sparing partner de notre keke national y a un sacré pas de franchi

Posté le 22/09/2018 à 10h38 par philathle

Ouais ouais… On peut tout imaginer, ça ne mange pas de pain. Certains voyaient même Renaud Lavillenie bientôt à 6m25 après son RM d'il y a 3 ans ou Bolt en 9"40 !

Kévin a bien sûr encore un peu de marge dans beaucoup d'épreuves, mais de là à faire 10 000 points, même 9 500… Progresser ça prend quand même un peu de temps, et même s'il arrivait à améliorer grandement ses RP partout, avec l'âge qui avance et à raison de max 2 décas par an, la fenêtre de tir pour réaliser ces 9 500 points serait forcément très réduite. En plus il faudrait que, encore plus qu'à Talence, il réalise le déca "parfait" non seulement sans trou, mais au niveau de ses RP !

Que dans un premier temps il "consolide" son record extraordinaire en refaisant une perf dans les mêmes eaux, et ce sera déjà plus que très bien. Après s'il pouvait dans les années qui viennent lui remettre une belle claque, ce serait fabuleux.

Kévin Mayer est hors normes, mais ça reste un être humain...

Posté le 23/09/2018 à 10h21 par Eole

philathle a écrit : Ouais ouais… On peut tout imaginer, ça ne mange pas de pain. Certains voyaient même Renaud Lavillenie bientôt à 6m25 après son RM d'il y a 3 ans ou Bolt en 9"40 !

Kévin a bien sûr encore un peu de marge dans beaucoup d'épreuves, mais de là à faire 10 000 points, même 9 500… Progresser ça prend quand même un peu de temps, et même s'il arrivait à améliorer grandement ses RP partout, avec l'âge qui avance et à raison de max 2 décas par an, la fenêtre de tir pour réaliser ces 9 500 points serait forcément très réduite. En plus il faudrait que, encore plus qu'à Talence, il réalise le déca "parfait" non seulement sans trou, mais au niveau de ses RP !

Que dans un premier temps il "consolide" son record extraordinaire en refaisant une perf dans les mêmes eaux, et ce sera déjà plus que très bien. Après s'il pouvait dans les années qui viennent lui remettre une belle claque, ce serait fabuleux.

Kévin Mayer est hors normes, mais ça reste un être humain...

On rabote un peu le questionnement de chrysalide la mais peut etre parcequ on a trop ces chiffres en tete. Apres concernant sa progression sur ce premier record du monde pour lui ca me parait aussi limpide que la montee en puissance de kipchoge : des perfs de plus en plus consistantes pendant 3-4 ans et l explosion le bon jour au bon endroit mais avec en bonus une decomposition plus aisee des ameliorations encore envisageable qui toujours pour rester dans cette comparaison n interdise pas de penser a au moins un autre jour de grace autour des 9300 points pour Km (et entre 2h et 2h01 pour notre marathonien du siecle meme si pour lui il ne faudra pas se louper sur les 2 prochaines fois avant tokyo sans doute )

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Posté le 24/09/2018 à 15h23 par schpountz

Bon, je ne savais pas trop où poser ça, c'est cadeau.

100m : 10"55 - 32ème
longueur : 7m80 - 9ème
poids : 16m00 - 23ème
hauteur : 2m05 - 51ème
400m : 48"42 - 84ème
110m haies : 13"75 - 9ème (avec -1,1... avec un vent positif il sera surement top5)
disque : 50"54 - 20ème
perche : 5m45 - 10ème
javelot : 71m90 - 5ème (3ème français)
1500m : 4'36"11 - 2547ème

Voila où se situe KM avec ses perfs de Talence (pas ses SB) au classement français.
Excepté le 1500m parce que c'est vraiment l'épreuve à part dans un déca, il faut se rendre compte que dans les 9 autres disciplines des mecs qui s'entrainent depuis des années dans une unique discipline n'arriveront jamais à son niveau ^^

__________________________________________________

" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 24/09/2018 à 19h17 par philathle

schpountz a écrit : Bon, je ne savais pas trop où poser ça, c'est cadeau.

100m : 10"55 - 32ème
longueur : 7m80 - 9ème
poids : 16m00 - 23ème
hauteur : 2m05 - 51ème
400m : 48"42 - 84ème
110m haies : 13"75 - 9ème (avec -1,1... avec un vent positif il sera surement top5)
disque : 50"54 - 20ème
perche : 5m45 - 10ème
javelot : 71m90 - 5ème (3ème français)
1500m : 4'36"11 - 2547ème

Voila où se situe KM avec ses perfs de Talence (pas ses SB) au classement français.
Excepté le 1500m parce que c'est vraiment l'épreuve à part dans un déca, il faut se rendre compte que dans les 9 autres disciplines des mecs qui s'entrainent depuis des années dans une unique discipline n'arriveront jamais à son niveau ^^

Et encore, tu as intégré au classement les étrangers et les doubles nationaux qui n'ont pas choisi de représenter la France (bon ceux là ils ne comptent pas comme étrangers, mais pour toi ça devrait… ).

Blague à part, on s'aperçoit bien ainsi de la valeur des perfs de Kévin et de son extraordinaire éclectisme. Non seulement, comme tu le dis, il y a pas mal de spécialistes déjà bien doués qui sont derrière lui pratiquement partout, mais en plus Kévin n'a pas les capacités physiques optimales pour toutes ces épreuves.

C'est déjà impressionnant pour qui a un peu la connaissance de ce que représente chaque perf et de ce qu'il faut comme dons et d'entraînement physique et technique pour en réaliser une seule. Alors quand on pense que c'est un seul bonhomme de 1m86 et 82 kgs qui est capable de faire tout ça...

Posté le 24/09/2018 à 20h17 par Chrysalide

schpountz a écrit : Bon, je ne savais pas trop où poser ça, c'est cadeau.

100m : 10"55 - 32ème
longueur : 7m80 - 9ème
poids : 16m00 - 23ème
hauteur : 2m05 - 51ème
400m : 48"42 - 84ème
110m haies : 13"75 - 9ème (avec -1,1... avec un vent positif il sera surement top5)
disque : 50"54 - 20ème
perche : 5m45 - 10ème
javelot : 71m90 - 5ème (3ème français)
1500m : 4'36"11 - 2547ème

Voila où se situe KM avec ses perfs de Talence (pas ses SB) au classement français.
Excepté le 1500m parce que c'est vraiment l'épreuve à part dans un déca, il faut se rendre compte que dans les 9 autres disciplines des mecs qui s'entrainent depuis des années dans une unique discipline n'arriveront jamais à son niveau ^^

Très bien et merci pour ton travail intéressant mais pour rendre une copie haut de gamme il eût fallu que tu le fasse avec le TOP 10 des meilleurs tous temps et aussi intégrer, en plus des records nationaux, le même calcul avec les records mondiaux.

On aurait une vision globale du décathlonien mais aussi et surtout on pourrait voir clairement la place de Kevin Mayer au milieu de tout ce beau monde.
Car est-il réellement plus fort que Dan O'brien ou que Daley Thomson ? Malgré ces perfs pas certain qu'on puisse répondre oui sans y regarder d'un peu plu près.

Posté le 25/09/2018 à 16h14 par schpountz

Chrysalide a écrit : Très bien et merci pour ton travail intéressant mais pour rendre une copie haut de gamme il eût fallu que tu le fasse avec le TOP 10 des meilleurs tous temps et aussi intégrer, en plus des records nationaux, le même calcul avec les records mondiaux.

On aurait une vision globale du décathlonien mais aussi et surtout on pourrait voir clairement la place de Kevin Mayer au milieu de tout ce beau monde.
Car est-il réellement plus fort que Dan O'brien ou que Daley Thomson ? Malgré ces perfs pas certain qu'on puisse répondre oui sans y regarder d'un peu plu près.

J'ai pas tout à fait compris quels top10 tu voulais que je fasse ? Le top 10 des décathlons tout temps par rapport aux perfs françaises de cette année ? Quels records nationaux ? Quels records mondiaux ?
J'aimerai bien le faire, mais juste que je comprenne un peu En plus que j'ai un peu beaucoup de temps libre en ce moment.

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 25/09/2018 à 16h55 par philathle

Chrysalide a écrit : Très bien et merci pour ton travail intéressant mais pour rendre une copie haut de gamme il eût fallu que tu le fasse avec le TOP 10 des meilleurs tous temps et aussi intégrer, en plus des records nationaux, le même calcul avec les records mondiaux.

On aurait une vision globale du décathlonien mais aussi et surtout on pourrait voir clairement la place de Kevin Mayer au milieu de tout ce beau monde.
Car est-il réellement plus fort que Dan O'brien ou que Daley Thomson ? Malgré ces perfs pas certain qu'on puisse répondre oui sans y regarder d'un peu plu près.

Ben… Forcément Kévin est le meilleur puisque c’est lui qui a le plus gros total !

Blague à part, je vois bien ce que tu veux dire, mais un décathlon record, comme tout autre d’ailleurs, c’est la combinaison du potentiel du moment dans les 10 épreuves avec la réussite du moment dans ces 10 mêmes épreuves.

Pas besoin de calculs très savants pour remarquer que la réussite de Kévin a été presque maximale à Talence avec 3 RP battus et (à part le 1500m qui est vraiment à part) les autres perfs proches de ses RP. Peut-être que les autres grands du décathlon n’ont pas eu exactement la même réussite lors de leurs records, mais ça reste à prouver et c’est loin d’être sûr (mais j’y reviendrai).

Facile aussi de remarquer que si tous les grands décathloniens sont forcément complets (avec des pointes souvent remarquables dans quelques épreuves), Kévin est certainement encore plus complet que les autres en étant très bon partout. La preuve évidemment cette 2ème journée exactement égale en points à la première. Je n’ai pas vérifié, mais ça ne m’étonnerait pas que ce soit le seul parmi les « grands » à avoir accompli cet exploit. Enfin, on peut voir aussi qu’in fine ce qui a surtout fait la différence avec les autres, c’est le saut à la perche où il est excellent alors que les autres étaient seulement bons ou simplement moyens.

Après, question potentiel, ça devient très compliqué. On peut comparer avec les records nationaux et mondiaux comme tu le suggères, mais comparer quelles perfs ? Celles réalisées lors du décathlon record ? Là c’est un peu le serpent qui se mord la queue, on va retomber sur les questions de réussite lors des deux journées de ce record. On pense alors tout de suite aux RP, mais là aussi est-ce bien si objectif ? Le corps, et donc les capacités d’un décathlonien dans chaque épreuve, changent durant sa carrière et ce n’est donc pas pertinent, par exemple, de mettre côte à côte pour un athlète donné son RP en hauteur réalisé à 20 ans et son RP au poids réalisé à 28 ans alors qu’il a pris 5/6 kilos, deux perfs qu’il n’a évidemment jamais été capable de réaliser dans un même déca !
Donc bien difficile de déterminer pour ces champions du passé qui ont fait un super total si le jour de leur record, ils étaient ou pas au max de leur potentiel du moment dans toutes les épreuves. Bon on pourrait essayer d'expertiser plus profondément, mais il faudrait un peu de temps...

Tout ce que l’on peut dire sur Kévin relativement à cette question, et là c’est vraiment étonnant, c'est qu'à 26 ans il continue bon an mal an à progresser partout, hauteur et 1500m exceptés. C’est ce qui fait aussi à mon avis la différence avec les champions du passé qui, par ailleurs, ont pu, à un moment de leur carrière, être encore plus brillant que lui dans certaines épreuves.

Posté le 25/09/2018 à 17h02 par Chrysalide

schpountz a écrit :

Chrysalide a écrit : Très bien et merci pour ton travail intéressant mais pour rendre une copie haut de gamme il eût fallu que tu le fasse avec le TOP 10 des meilleurs tous temps et aussi intégrer, en plus des records nationaux, le même calcul avec les records mondiaux.

On aurait une vision globale du décathlonien mais aussi et surtout on pourrait voir clairement la place de Kevin Mayer au milieu de tout ce beau monde.
Car est-il réellement plus fort que Dan O'brien ou que Daley Thomson ? Malgré ces perfs pas certain qu'on puisse répondre oui sans y regarder d'un peu plu près.

J'ai pas tout à fait compris quels top10 tu voulais que je fasse ? Le top 10 des décathlons tout temps par rapport aux perfs françaises de cette année ? Quels records nationaux ? Quels records mondiaux ?
J'aimerai bien le faire, mais juste que je comprenne un peu En plus que j'ai un peu beaucoup de temps libre en ce moment.

Ca tombe bien parce que j'ai un peu moins de temps de mon coté sinon je l'aurais fait.

Tu prends le TOP 10 des décathloniens ou plus mais le TOP 10 c'est déjà pas mal !

T'as donc une liste : Mayer, Eaton, O'Brien, Sebrle etc.
Tu compares pour chaque athlète leurs perfs par rapport aux records de leur pays respectifs : Mayer pour la France (en fait quelle place ils occupent exactement comme tu as déjà fait), ensuite Eaton pour les USA etc. (mais faut prendre en compte l'année bien entendu puisque les records ne seront pas forcément les mêmes...)

Une fois que t'as fait ça, tu compares avec les records du monde (toujours en regardant bien que l'année corresponde )
Ex. Ashton Eaton RM en 2015 et Dan O'Brien même pays mais RM en 1992... Les records ont forcément bougé ! Aussi bien aux USA que dans le monde.

Capito

Je crois que sur le site decathlon 2000 il doit tout avoir pour retrouver chaque perf.

Posté le 25/09/2018 à 17h15 par Chrysalide

philathle a écrit :

Chrysalide a écrit : Très bien et merci pour ton travail intéressant mais pour rendre une copie haut de gamme il eût fallu que tu le fasse avec le TOP 10 des meilleurs tous temps et aussi intégrer, en plus des records nationaux, le même calcul avec les records mondiaux.

On aurait une vision globale du décathlonien mais aussi et surtout on pourrait voir clairement la place de Kevin Mayer au milieu de tout ce beau monde.
Car est-il réellement plus fort que Dan O'brien ou que Daley Thomson ? Malgré ces perfs pas certain qu'on puisse répondre oui sans y regarder d'un peu plu près.

Ben… Forcément Kévin est le meilleur puisque c’est lui qui a le plus gros total !

Blague à part, je vois bien ce que tu veux dire, mais un décathlon record, comme tout autre d’ailleurs, c’est la combinaison du potentiel du moment dans les 10 épreuves avec la réussite du moment dans ces 10 mêmes épreuves.

Pas besoin de calculs très savants pour remarquer que la réussite de Kévin a été presque maximale à Talence avec 3 RP battus et (à part le 1500m qui est vraiment à part) les autres perfs proches de ses RP. Peut-être que les autres grands du décathlon n’ont pas eu exactement la même réussite lors de leurs records, mais ça reste à prouver et c’est loin d’être sûr (mais j’y reviendrai).

Disons que ça fait partie du calcul et y'aura un écart type qui fera référence a la "pseudo réussite" dont tu parles. Bon ça sera un peu à la main ou au pif mais c'est pas bien grave, il ne s'agit pas de faire une éttude scientifique mais d'observer juste pour se rendre compte et aussi admirer les perfs de tous ces athlètes incroyables !
Mais ne fait pas ta chochotte et laisse moi donc admirer les chiffres pour une fois, nom de diou

Posté le 25/09/2018 à 19h05 par philathle

Chrysalide a écrit : Mais ne fait pas ta chochotte et laisse moi donc admirer les chiffres pour une fois, nom de diou

hé hé… c'est vrai que l'homme des chiffres, d'habitude c'est plutôt moi...
Je te laisse donc pour une fois jouir des délices de la statistique ! Mais attention à bien comparer ce qui est comparable…

Posté le 26/09/2018 à 11h41 par niquo

philathle a écrit : son RP en hauteur réalisé à 20 ans

18 ans et... 25 ans !
2010 à Aubière, 2017 à Belgrade.

Posté le 26/09/2018 à 13h28 par philathle

niquo a écrit :

philathle a écrit : son RP en hauteur réalisé à 20 ans

18 ans et... 25 ans !
2010 à Aubière, 2017 à Belgrade.