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Posté le 08/09/2016 à 10h58 par bruno
| philathle a écrit : |
A mon avis le choix du nouveau coach est de toutes façons certainement déjà fait, même s'il ne l'annonce pas encore...  c'est vrai qu'a priori la piste française me semble plus difficile à imaginer qu'un départ vers un coach étranger de renom. Mais bon... Reste à connaître les raisons profondes de sa rupture d'avec Ontanon, si on les connaît un jour... Pour le reste, raison ou pas raison...  Il y a des exemples dans tous les sens...  On verra les résultats. A 24 ans c'est un grand garçon qui sait ce qu'il fait, qui a beaucoup mûri et qui est bien entouré. Alors... Après on peut toujours se tromper bien entendu... |
même sans se tromper, il sera forcement difficile de retrouver un équilibre qui est par définition est fragile
quoiqu'il en soit, je lui souhaite le meilleur pour la suite
bruno
Posté le 08/09/2016 à 10h59 par forumiste
M-J. Pérec ambassadrice à la FFA pourra toujours le conseiller, si besoin, elle qui avait planté un poignard dans le dos de J. Piasenta ... 
La piste sud-africaine aussi s'il veut devenir un coureur de 200m .
Posté le 08/09/2016 à 11h15 par Franckche
| SFX a écrit : |
| Cette union semblait si stable que je suis un peu scié de lire cette séparation, mais bon... |
J'en suis navré également et j'aurais peut être l'occasion de le dire à Jimmy directement si je le croise à l'INSEP dans les jours à venir.
Cette séparation me semble en effet être la mauvaise réponse à son problème 
En effet :
- Jimmy a battu son record et ne s'est pas blessé cette saison, preuve du bon boulot réalisé avec Gui ces dernières années
- Jimmy était bien au sommet de sa forme lors des JO, sinon, il n'aurait pas réalisé la demi qu'il a faite
Donc, d'où viennent les problèmes :
- manque de fiabilité technique dans la mise en action : On a vu qu'il a été capable de rectifier le tir entre les séries et les demis, il ne s'agit donc pas d'une mauvaise maîtrise du geste, ni par Jimmy, ni par Gui (ce dont je n'ai jamais douté). S'il s'agit d'un manque d'automatisation, ce n'est pas en changeant de coach que cela va s'arranger. S'il s'agit d'un manque de concentration au moment de la réalisation, le problème relève de Jimmy et d'un travail sur sa concentration (Prep mentale) et auquel cas, c'est ce maillon de son staff qu'il faut changer et non celui qui l'a amené à ce niveau de perf.
- Difficulté de gestion du stress : Comme on l'a évoqué sur le point précédent, on a vu qu'en situation de difficulté, jimmy avait du mal à rester dans sa course et avait tendance à se crisper. Encore une fois, ce point n'est en aucun cas physique ou technique, mais bien lié à la gestion des émotions. encore une fois, ce n'est pas en changeant de coach que ce point sera résolu
Après, je ne connais pas la teneur des échanges de Gui et Jimmy sur ces sujets. La décision de Jimmy n'est peut être pas liée à ces problématiques
Quoi qu'il en soit, je trouve cela dommage.
Posté le 08/09/2016 à 11h24 par philathle
| bruno a écrit : |
| philathle a écrit : A mon avis le choix du nouveau coach est de toutes façons certainement déjà fait, même s'il ne l'annonce pas encore... c'est vrai qu'a priori la piste française me semble plus difficile à imaginer qu'un départ vers un coach étranger de renom. Mais bon... Reste à connaître les raisons profondes de sa rupture d'avec Ontanon, si on les connaît un jour... Pour le reste, raison ou pas raison... Il y a des exemples dans tous les sens... On verra les résultats. A 24 ans c'est un grand garçon qui sait ce qu'il fait, qui a beaucoup mûri et qui est bien entouré. Alors... Après on peut toujours se tromper bien entendu... :)
même sans se tromper, il sera forcement difficile de retrouver un équilibre qui est par définition est fragile |
Oui tu as raison, ça ne doit jamais être simple de changer d'environnement et de méthodes, à la fois techniques et coaching.
C'est toujours un risque, mais il y a aussi un risque à ne jamais bouger. Et s'il n'y a plus vraiment la confiance mutuelle, autant bouger. En plus c'est sans doute le bon âge pour le faire.
Après, évidemment qu'on lui souhaite tous le meilleur avenir possible. Mais 9"86 (les deux fois dans de très bonnes conditions de vent), ce n'est pas rien et ce sera de toutes façons difficile à surpasser. Et puis Jimmy n'a quand même pas les qualités d'Usain Bolt... Peut être que sa marge de progression n'est plus si énorme que cela. Après, le régularité, la capacité de battre des adversaires de son niveau lors des grandes compétitions, c'est une autre histoire et c'est peut être là dessus que l'on jugera davantage le succès ou l'échec de son changement de coach...
Posté le 08/09/2016 à 11h35 par Ben07
| Franckche a écrit : |
| SFX a écrit : Cette union semblait si stable que je suis un peu scié de lire cette séparation, mais bon...
J'en suis navré également et j'aurais peut être l'occasion de le dire à Jimmy directement si je le croise à l'INSEP dans les jours à venir. Cette séparation me semble en effet être la mauvaise réponse à son problème En effet : - Jimmy a battu son record et ne s'est pas blessé cette saison, preuve du bon boulot réalisé avec Gui ces dernières années Donc, d'où viennent les problèmes : - manque de fiabilité technique dans la mise en action : On a vu qu'il a été capable de rectifier le tir entre les séries et les demis, il ne s'agit donc pas d'une mauvaise maîtrise du geste, ni par Jimmy, ni par Gui (ce dont je n'ai jamais douté). S'il s'agit d'un manque d'automatisation, ce n'est pas en changeant de coach que cela va s'arranger. S'il s'agit d'un manque de concentration au moment de la réalisation, le problème relève de Jimmy et d'un travail sur sa concentration (Prep mentale) et auquel cas, c'est ce maillon de son staff qu'il faut changer et non celui qui l'a amené à ce niveau de perf. - Difficulté de gestion du stress : Comme on l'a évoqué sur le point précédent, on a vu qu'en situation de difficulté, jimmy avait du mal à rester dans sa course et avait tendance à se crisper. Encore une fois, ce point n'est en aucun cas physique ou technique, mais bien lié à la gestion des émotions. encore une fois, ce n'est pas en changeant de coach que ce point sera résolu Après, je ne connais pas la teneur des échanges de Gui et Jimmy sur ces sujets. La décision de Jimmy n'est peut être pas liée à ces problématiques Quoi qu'il en soit, je trouve cela dommage. |
Pas seulement JV qui est partie donc pas seulement des causes "techniques"...
Posté le 08/09/2016 à 11h42 par Franckche
| Ben07 a écrit : |
| Pas seulement JV qui est partie donc pas seulement des causes "techniques"... |
Probable, mais 9’’86, ce n’est pas rien tout de même !!!
La différence entre un pro et un amateur se situe justement dans sa capacité à choisir, non sur des critères affectifs, mais sur des critères de rentabilités.
PML s’est déjà mis en difficultés tout seul pour les même raisons
D’autres solutions auraient pu être envisagées, sans quitter Gui.
Le seul argument qui pourrait compter est la confrontation à l'entrainement au sein du groupe d'entrainement.
Mais quel groupe pourra lui offrir cette confrontation, y compris au niveau international ?
Et puis, rien n'a d'équivalent à la compétition
Seule la compétition apprend la compétition
Posté le 08/09/2016 à 12h33 par Ben07
| Franckche a écrit : |
| Ben07 a écrit : Pas seulement JV qui est partie donc pas seulement des causes "techniques"...
Probable, mais 9’’86, ce n’est pas rien tout de même !!! La différence entre un pro et un amateur se situe justement dans sa capacité à choisir, non sur des critères affectifs, mais sur des critères de rentabilités. PML s’est déjà mis en difficultés tout seul pour les même raisons D’autres solutions auraient pu être envisagées, sans quitter Gui. Le seul argument qui pourrait compter est la confrontation à l'entrainement au sein du groupe d'entrainement. Et puis, rien n'a d'équivalent à la compétition |
Cela réduit les chances de l INSEP d avoir un athlète médaillé aux JO, qui trouve le dernier athlète médaillé en individuel aux JO ?
Posté le 08/09/2016 à 12h38 par bruno
| Ben07 a écrit : |
| Franckche a écrit : Ben07 a écrit : Pas seulement JV qui est partie donc pas seulement des causes "techniques"...
Probable, mais 9’’86, ce n’est pas rien tout de même !!! La différence entre un pro et un amateur se situe justement dans sa capacité à choisir, non sur des critères affectifs, mais sur des critères de rentabilités. PML s’est déjà mis en difficultés tout seul pour les même raisons D’autres solutions auraient pu être envisagées, sans quitter Gui. Le seul argument qui pourrait compter est la confrontation à l'entrainement au sein du groupe d'entrainement. Et puis, rien n'a d'équivalent à la compétition Cela réduit les chances de l INSEP d avoir un athlète médaillé aux JO, qui trouve le dernier athlète médaillé en individuel aux JO ? |
galfione
bruno
Posté le 08/09/2016 à 12h56 par forumiste
| Ben07 a écrit : |
| Cela réduit les chances de l INSEP d avoir un athlète médaillé aux JO, qui trouve le dernier athlète médaillé en individuel aux JO ? |
A l'INSEP, le projet secret " Cri-Cri 73 " a quand même permis de décrocher à Rio une médaille dans la belle épreuve du 200m .
Posté le 08/09/2016 à 13h00 par lp2814
Moi je mise sur Reider, coach de Schippers, Taylor .. entre autres
Posté le 08/09/2016 à 14h36 par SFX
| Citation : |
| Moi je mise sur Reider, coach de Schippers, Taylor .. entre autres |
Entre Rana Reider (coach de Churandy Martina aussi) et Jonas Tawiah-Dodoo mon cœur balance !
Posté le 08/09/2016 à 15h33 par SFX
Ah mince, je n'avais pas fait attention, mais Stuart Dutamby a aussi fait ses valises !
Mais qu'est-ce qui se passe au sein de la "fabrique Ontanon" ?
Posté le 08/09/2016 à 16h03 par roms
| philathle a écrit : |
| . Après, le régularité, la capacité de battre des adversaires de son niveau lors des grandes compétitions, c'est une autre histoire et c'est peut être là dessus que l'on jugera davantage le succès ou l'échec de son changement de coach... |
C'est bien là son très gros problème.
Bien sûr au niveau français il a été très largement au dessus du lot dès cadet, puis il est passé devant Christophe assez rapidement, au moment ou ce dernier régressait sur 100m.
Mais en dehors de ce cadre franco-français ou il a amassé les titres, Jimmy a toujours été plus que friable lors des grandes finales :
- Dès 2009: monde cadet il fait 10"56 en 1/2 puis seulement 10"89 en finale ;
- En 2010 il arrive archi favori au monde junior et il ne fait "que" 3eme ;
- En 2011 il fait quand même champion d'Europe junior (mais sans concurrence à son niveau) et même si c'est vraiment énorme de faire ensuite la finale mondiale senior à Daegu il fait 10"26 en finale après une 1/2 en 10"10 (bon après le contexte avec en plus le FD de Bolt n'a pas aidé) ;
- En 2015 à Pékin il ne fait que régresser tour après tour : 9"92, 9"99, 10"00
- En 2016: les JO que l'on vient de voir : meilleur chrono encore en 1/2 et surtout les Europe avec une finale catastrophique.
Entre temps, en dehors des distinctions nationales ou européennes (ce qui est déjà bien tout de même!), il ne fait que passer à côté en finale des évènements mondiaux. On pourrait d'ailleurs penser qu'un athlète avec la "tronche" de Lemaitre et le physique de Vicaut serait ultra compétitif sur 100m
C'est justement cette capacité à se transcender lors des finales mondiales qui fait les très grands athlètes. A ce niveau Bolt est absolument hors norme (je pense que 90% de ses meilleurs chronos 100 et 200 ont été réalisés lors des finales olympiques et mondiales), De Grasse ou même Martina sont des spécialistes du genre pour ne citer qu'eux.
J'espère pour Jimmy qu'il va pouvoir travailler là dessus, hélas j'ai l'impression que lorsqu'on a pas cela dès le départ, c'est justement très compliqué. Asafa Powell en sait qq chose !
Je lui souhaite bonne chance en tout cas !
Posté le 08/09/2016 à 16h51 par philathle
| roms a écrit : |
| philathle a écrit : . Après, le régularité, la capacité de battre des adversaires de son niveau lors des grandes compétitions, c'est une autre histoire et c'est peut être là dessus que l'on jugera davantage le succès ou l'échec de son changement de coach...
C'est bien là son très gros problème. Mais en dehors de ce cadre franco-français ou il a amassé les titres, Jimmy a toujours été plus que friable lors des grandes finales : - Dès 2009: monde cadet il fait 10"56 en 1/2 puis seulement 10"89 en finale ; Entre temps, en dehors des distinctions nationales ou européennes (ce qui est déjà bien tout de même!), il ne fait que passer à côté en finale des évènements mondiaux. On pourrait d'ailleurs penser qu'un athlète avec la "tronche" de Lemaitre et le physique de Vicaut serait ultra compétitif sur 100m J'espère pour Jimmy qu'il va pouvoir travailler là dessus, hélas j'ai l'impression que lorsqu'on a pas cela dès le départ, c'est justement très compliqué. Asafa Powell en sait qq chose ! Je lui souhaite bonne chance en tout cas ! |
C'est vrai que Jimmy Vicaut a toujours été de nature assez sujet au trac lors des grands évènements. J'ai souvenir par exemple du récit de sa finale des mondiaux juniors, où il était effectivement un des 3 favoris avec un américain et un jamaïcain. Il était venu quelques semaines après lors d'un entraînement de mon club où il avait quelques potes, et on sentait bien à l'entendre que ce trac n'était pas étranger à sa 3ème place, perf minimale attendue. Mais bon, à 18 ans il n'avait pas du tout, et c'est normal, la maturité et la confiance en lui qu'il possède aujourd'hui et on pouvait penser que le problème n'était que passager. Pourtant le cas s'est souvent reproduit par la suite, comme tu l'as bien listé.
Cela dit, pas toujours ! Depuis 2013, par exemple, il n'a plus de problèmes particuliers face à Cricri, lui superbe compétiteur, réalisant même de supers chronos lors de leurs confrontations directes. De même il est devenu champion d'Europe en salle sur 60m pour un centième en remontant Dasaolu en fin de course. Mais c'est vrai que la plupart du temps, dans ces occasions là, il est en dessous de son niveau et se fait souvent battre par des adversaires à sa portée.
Alors oui, c'est certainement compliqué d'arriver à prendre le dessus sur ce genre de problème. Mais ce n'est pas impossible. Je prendrai pour exemple la cycliste sur piste Félicia Ballanger battue plusieurs années de suite lors des grands rendez vous mondiaux alors qu'elle était la plus rapide, et qui ensuite domina sans coup férir le sprint et le 500m départ arrêté, récoltant moult titres de championne du monde et trois titres olympiques !
Posté le 08/09/2016 à 16h53 par ivalo
| philathle a écrit : |
| Je prendrai pour exemple la cycliste sur piste Félicia Ballanger battue plusieurs années de suite lors des grands rendez vous mondiaux alors qu'elle était la plus rapide, et qui ensuite domina sans coup férir le sprint et le 500m départ arrêté, récoltant moult titres de championne du monde et trois titres olympiques ! |
Oui mais elle est Vendéenne, ça explique tout !
Posté le 08/09/2016 à 18h44 par forumiste
| philathle a écrit : |
| Je prendrai pour exemple la cycliste sur piste Félicia Ballanger battue plusieurs années de suite lors des grands rendez vous mondiaux alors qu'elle était la plus rapide, et qui ensuite domina sans coup férir le sprint et le 500m départ arrêté, récoltant moult titres de championne du monde et trois titres olympiques ! |
Waouh ! T'as été la chercher loin celle-là, ça fait 15 ans à peu près déjà. Tu dois avoir de la famille en Vendée ...
Posté le 08/09/2016 à 19h49 par jaime_sam
Tous partis je crois !
Posté le 08/09/2016 à 23h36 par philathle
| forumiste a écrit : |
| philathle a écrit : Je prendrai pour exemple la cycliste sur piste Félicia Ballanger battue plusieurs années de suite lors des grands rendez vous mondiaux alors qu'elle était la plus rapide, et qui ensuite domina sans coup férir le sprint et le 500m départ arrêté, récoltant moult titres de championne du monde et trois titres olympiques !
Waouh |
Non, mais encore de la mémoire...
Et puis son parcours m'avait frappé à l'époque car elle a vraiment eu des résultats bien en dessous de sa valeur pendant plusieurs années. Et puis un psychologue a réussi à la "débloquer", et à partir de là elle est devenu presque imbattable !
Posté le 09/09/2016 à 01h16 par bruno
| philathle a écrit : |
| forumiste a écrit : philathle a écrit : Je prendrai pour exemple la cycliste sur piste Félicia Ballanger battue plusieurs années de suite lors des grands rendez vous mondiaux alors qu'elle était la plus rapide, et qui ensuite domina sans coup férir le sprint et le 500m départ arrêté, récoltant moult titres de championne du monde et trois titres olympiques !
Waouh |
juste le psy , ou elle a profité d'une phase faste des bleus dans le vélodrome ?
bruno
Posté le 09/09/2016 à 08h20 par forumiste
Oui bah chut, y'en a un qui est pressenti pour être le futur DTN de l'athlétisme ...