Imprimer les messages du sujet "Parole de vieux cons pour arrêter l’hémorragie du vomi textuel."

Posté le 19/09/2014 à 21h34 par Chrysalide

Salut les djeuns (!)

Tout le monde le sait depuis des lustres, on est sportif donc on est con (!)
Tout le monde est d'accord là dessus ? Ok, donc on passe au sujet principal.

Ca change un peu éventuellement depuis quelques années car ceux qui traitaient de la sorte les affreux jojos que nous étions en courant comme des bestiaux le matin ( notre footing...) , sont les mêmes qui courent aujourd'hui le marathon de Paris et sont bien obligé de reconnaître que ça ne se fait pas sans mal... même en 5h38, voir beaucoup plus puisqu'il sont aussi vieux que nous et que ça n'arrange rien

Je tiens à préciser que je ne connais pas la source de l'article qui va suivre mais je suis effondré par autant de médiocrité rédactionnelle.
Je l'ai pris sur le Facebook de Guy Ontanon mais c'est un hasard ( il ne cite pas la source malheureusement...) et en ce moment je n'ai pas beaucoup de temps donc moi aussi je vais trop vite et n'ai pas vérifié si ça venait d'un journal connu ou non...
J'espère qu'il ne cite pas un commentaire d'un simple utilisateur sinon j'ai l'air d'un con. Tant pis j'assume

Cela dit si c'était le cas ça ne changerait pas grand chose car ce que je veux dire reste vrai pour la presse internet en général et pas uniquement sportive. Là, on est juste en présence d'un record en matière de non-relecture d'article ! A moins que ça soit Guy Ontanon qui ai déconné en faisant le screen

Donc lisez ça, admirez le style, la forme, les coquilles et on en reparle ensuite.
Je reviens moi aussi très vite avec mon analyse ou au moins un commentaire.

Posté le 19/09/2014 à 21h40 par doudounaldo

Et non ce n'est pas d'un vulgaire site internet mais bien tiré de notre grand quotidien national...

A part ça, j'adore l'athlé :)

Posté le 19/09/2014 à 22h03 par Chrysalide

Haha ! Ca m'étonne pas tellement ! Malheureusement

Aujourd'hui on pousse des journalistes ou apprentis à écrire plus vite que leur ombre car l'important sur internet n'est pas d'être intéressant mais d'être le premier à dégainer !
Syndrome FB, Tweet etc.

Je vomi cette façon de faire et j'en parle en connaissance de cause car j'ai eu moi aussi l'occasion de me prêter à l'exercice et c'est vrai qu'on n'a pas le choix et qu'on n'a pas le temps de se relire...

Pour moi ça revient à dire à un gamin qui veut apprendre à courir le 100M. C'est bon vas-y court vite ! Et en gros démerde toi...
Le placement, la foulée, bref tout ce que vous connaissez en tant que spécialiste qui donnera la qualité, à la poubelle
Ca s'appellerait pas niveler pas le bas, ça

J'ai travaillé aussi pour la presse papier et là c'était tout de même très différent !
A chaque fois j'avais un rédac chef qui commentait mon travail, soit directement au tel, soit par mail et c'était très bien !

D'ailleurs doudounaldo puisque tu me dis que c'est l'Equipe et bien je crois que la version papier est tout de même de meilleure qualité et il y a eu tellement de très bons auteurs dans ce journal que c'est encore plus scandaleux ce qu'ils laissent passer sur le net sous prétexte de pseudo "exclusivité"...Qu'on retrouvera de toute manière copié/collé sur tous les autres sites. pfffffffffffffffff

Le pire a été justement quand j'ai abordé l'écriture sur le net. J'avais demandé lors d'un entretien avec le chef du bazar ( ce n'était pas dans la presse sportive mais c'est pareil), j'avais donc demandé à être relu par un correcteur car je connaissais parfaitement mon sujet mais j'avais certaines lacunes en français.
Résultats : Mes articles sont tous passés sans la moindre correction ! Je peux aussi vous préciser que c'est très mal payé alors pourquoi s'emmerder hein

On est dans une dérive complètement débile et on en arrive là. Perso ça me fait gerber, ça changera pas le monde que je le dise ok... Mais je voudrais quand même vous dire qu'il y a 20 ans on ne trouvait que de la baguette congelée à Paris ! Ou alors fallait faire 3 bornes pour trouver le seul mec qui savait encore faire du pain correct, bref !
Ben y'a des gens qui ont dit merde à la bouffe de merde ! Et on retrouve du bon pain maintenant ( trop cher, car c'est la culture bobo qui fait monter le prix de la farine apparemment, certes...)

Donc je dis merde à l'article congelé et dégueulasse qu'on nous livre de plus en plus souvent comme si on était des lecteurs débiles !
Et ne me dites pas que c'est de la faute des journalistes car les vrais journalistes refusent de faire ça !

C'est juste une question de pognon et Ronald n'y est pour rien.

Posté le 19/09/2014 à 22h07 par schpountz

Je l'avais déjà partagé cet article mais pas grave.

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" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Posté le 19/09/2014 à 22h15 par Chrysalide

Désolé je n'avais pas vu, comme tu as pu lire, je fais les choses un peu (trop vite) en ce moment à mon grand regret.
Cela dit de partager l'article est une chose mais de commenter en est une autre

Posté le 20/09/2014 à 08h41 par Eole

Je pige pas trop pourquoi cet exemple , tu parles plus de la mise en page que des formulations (pas trop a chier qd même là ?) où alors tu prêches vraiment pour un retour de l' "ampoulé" à papa en terme de rédaction journalistique ?

Te presse pas pour répondre , le sujet est très intéressant et bien présenté pour une fois sur ce forum
(et en tout ças moi il m'intéresse fort justement actuellement )

Posté le 20/09/2014 à 09h01 par Chrysalide

Non, l'ampoulé n'a rien à voir avec une époque, c'est un style laborieux c'est tout et ça existe aujourd'hui encore.
Je ne pense pas à un style ampoulé si je pense à Blondin et c'est pour quelqu'un de jeune aujourd'hui de la préhistoire... Mais putain qu'est-ce que c'est mieux foutu que la moyenne et bien plus impertinent et décalé. Après les goûts et les couleurs...
Au contraire je pense que nous sommes bien plus consensuel aujourd'hui et pire que chacun copie son voisin.

Effectivement la mise en page n'aide pas mais comment on peut laisser passer ça si on travaille un peu sérieusement ? Et si c'était exceptionnel ça irait encore mais ça devient de plus en plus courant. Ca prouve juste qu'on se presse pour publier et que finalement l'important est juste d'être plus rapide que le voisin.

Posté le 20/09/2014 à 09h04 par florinaud

Bonjour,

En fait, cet article a d'abord été publié dans le journal et pas sur le site internet. Guy Ontanon a dû faire une copie d'écran. Et, pour l'avoir lu sur papier, je peux vous garantir qu'il n'y avait pas toutes ces coquilles liées aux mots collés les uns aux autres.
De mémoire, l'article a été écrit à plusieurs mains, avec pour auteur principal Jean-Denis Coquard. C'est une des plus belles plumes du journal L'Equipe. Sur ce coup-là, je pense donc que c'est plutôt un faux procès.
De manière plus générale, il n'y a effectivement plus d'Antoine Blondin à L'Equipe depuis un bon moment. Il reste tout de même quelques journalistes qui écrivent de manière remarquable. On retrouve encore dans L'Equipe Mag, de temps en temps, des papiers de très grande qualité. A part cela, je ne saurais trop te conseiller la lecture de la revue Desports, qui mêle sport et littérature avec talent.

Posté le 20/09/2014 à 09h31 par Chrysalide

Merci florino pour ces précisions.
Tu auras remarqué et compris que je ne faisais pas le procès de l'Equipe en particulier puisque je ne savais pas au départ d'où provenait cet article.
Je ne voudrais pas à mon tour tomber dans l’excès inverse et bien entendu ton intervention est la bienvenue pour rectifier certains points.
En revanche ( on va pas s'amuser à ça, hein....) mais si on voulait et qu'on avait que ça à faire on éplucherait toutes les brèves publiées sur le net et on noterait les erreurs. Et ben faudrait un grand bloc notes pour tout noter

Ce que je dis c'est que c'est trop fait dans la précipitation et qu'à force on est de moins en moins exigent avec la qualité "relative" générale.

Posté le 20/09/2014 à 12h16 par philathle

Oui, très intéressant. L’écriture journalistique est particulière, non seulement dans la forme (syntaxe, style…) mais également sur le fond, notamment dans la façon de traiter un sujet, et Il y a aussi derrière la question des choix éditoriaux qui se pose. Chrysalide, tu as peut être ouvert la boîte de Pandore avec tes réflexions sur cet article car je ne crois pas que l’on puisse traiter uniquement de la question de l’écriture journalistique aujourd’hui sans parler de tout le reste.

Je ne sais pas si l’exemple des grandes plumes du passé de l’Equipe comme Antoine Blondin ou Denis Lalanne (un sacré style lui aussi…) sont très significatifs. Pour moi, ils avaient surtout un véritable talent d’écrivain qu’ils avaient réussi à adapter au journalisme. Et encore, il faut noter qu’ils exerçaient le plus souvent dans un rôle de chroniqueur plutôt que dans celui de diffuseur d’informations ou de narrateur de faits ponctuels qui sont quand même le pain quotidien du journaliste. Evidemment, quand on relit leurs articles, on peut légitimement penser qu’il y a une baisse sensible de niveau d'écriture, mais je ne pense pas que l’article « de base » d’il y a 50 ans était forcément mieux écrit que celui d’aujourd’hui.

Cela dit, le problème principal me semble être que des gens comme Antoine Blondin ou Denis Lalanne n’auraient vraisemblablement plus leur place dans le paysage journalistique d’aujourd’hui. C’est vrai que la frénésie « d’informations » et la course acharnée au scoop qui s’est développée depuis quelques années a accentué les choses, notamment depuis l’apparition du net qui nous submerge de données, qui plus est (et c’est sans doute le plus grave) sans hiérarchie, tout étant placé au même niveau. Il n’est qu’à parcourir, par exemple, les infos de Yahoo pour mesurer le vide sidéral d’un certain journalisme de nos jours. Le problème est que les médias traditionnels ne peuvent que suivre peu ou prou ou disparaître. Bien entendu, comme dans chaque profession, il y aura toujours des bons journalistes et des mauvais, mais la plupart (ainsi que les rédacteurs en chef) est bon gré mal gré entraînée dans ce patchwork géant, ce supermarché de l’information où l’immédiateté et le côté « sexy » priment ; Sauf peut être le journalisme d’investigation, qui est d’ailleurs devenu une caste à part, alors que dans le passé c’était un domaine traité au même niveau que le reste par tout bon journaliste.

Autre problème, un peu hors sujet mais non moins important à mes yeux, est la propension de la société à vouloir de nos jours communiquer dans le style journalistique (et pas celui de Blondin ! ), et ce à n’importe quel niveau. Je me souviens avoir suivi il y a quelques années dans le cadre professionnel une formation à l’école de journalisme de Paris pour « apprendre » à écrire des publications scientifiques (je suis statisticien au ministère de la Justice). Le titre de la formation était « Ecrire pour être lu ». Formation très intéressante en soi d’ailleurs, mais qui m’avait semblé complètement inadaptée, non pas parce qu’il faudrait absolument être abscons pour écrire une étude pertinente, mais parce que c’est un leurre de croire que tout le monde peut lire et comprendre n’importe quoi. La vulgarisation journalistique, qui passe par des techniques spécifiques (choix d’angles, mise en exergue du résultat principal, « du particulier au général », titre et sous titres informatifs, vocabulaire précis mais simple etc…) est certes indispensable pour la diffusion de l’information au grand public (et c’est un des rôles principaux du journaliste), mais s’avère inadaptée dès lors que l’on voudrait absolument l’appliquer directement au document de base. Ou alors on entre dans des raccourcis et des imprécisions pour le coup fort peu scientifiques. Mais bon, l’idée ambiante, très démagogique et même dangereuse, est que chacun a désormais la possibilité, voire le droit, d’être informé de tout ce qu’il se passe dans le monde en tous domaines, et en plus en temps réel… Moralité on est informé de rien précisément et surtout de choses complètement inutiles….

J’ai conscience que je me suis éloigné du sujet de base, mais bon... disons que ça entre bien dans le cadre des « paroles de vieux cons »…

Posté le 20/09/2014 à 13h29 par Chrysalide

philathle a écrit :

J’ai conscience que je me suis éloigné du sujet de base, mais bon... disons que ça entre bien dans le cadre des « paroles de vieux cons »…

Ben non t'es dans le sujet et ça peut déborder un peu sur les cotés y'a pas de mal à ça :)

Je te suis complètement en tout cas sur la futilité des news...Yahoo, google et toute la clique, on a effectivement l'impression d'avoir tout sous la main ou sous les yeux, c'est pratique mais si on veut approfondir un minimum c'est plus compliqué.

Pour ce qui est de la vulgarisation c'est un débat qui semble partager les gens.
Perso, et je sais qu'en disant ça, je vais me faire huer par une très large majorité de l'assemblée mais je trouve que Montel fait un bon travail à son niveau pour faire vivre à des gens moins connaisseurs que nous certaines émotions.
C'était la même chose pour moi en foot avec le duo Roland/Larqué ou si on remonte encore un peu notre Roger Couder national pour le Rugby. Allez les petits

Je peux comprendre aussi que ça ne plaise pas à tout le monde.

Mais là on s'éloigne du coup encore plus car la télé c'est encore autre chose et en plus tu parlais de choses scientifiques et on en est loin même si le millième de seconde à son importance en athlé, ça reste une science basique, on est pas dans la recherche fondamentale non plus (sauf celle de la performance)

Posté le 22/09/2014 à 18h06 par Eole

C'est pas faux tout ça et Blondin et d'autres alcolo notoires avaient autant de talent que d'aisance à transcender les evenements.
Apres le caractere informatif des choses peut être aussi mis davantage en perspective par un style + neutre et parfois terne ou stéréotypé c'est vrai (t'as vu mon + c'est trop fun hein ? )

Bon ceci dit cette petite provoc n'est pas gratuite pour cette fois ci: si tu veux bien me chatouiller un peu sur cet(te ?) itw que j'ai fait(e?) de Benjamin Malaty semaine dernière (ici ou par mp ) je prendrai toutes tes remarques avec grand plaisir et soif d'apprendre

Benjamin Malaty / itw "culture athle"

.

Posté le 22/09/2014 à 22h19 par Chrysalide

Pas de problème Eole. L'itw est un style à part et il se trouve que j'aime bien ça.
Y'a matière à discuter, ça sera avec plaisir que j'échangerai avec toi sur le sujet mais en ce moment je suis dans le dur, laisse moi juste quelques jours

Posté le 26/09/2014 à 10h02 par Darou

Du point de vue littéraire, on pourrait peut-être comparer l'interview au dialogue du théâtre (ou du cinéma)

Ceci dit, en matière de qualité du langage, on peut tout à fait être exigeant de celui qui pose des questions, mais par forcément de celui qui répond

Je verrais bien çà comme un dialogue à la Michel Audiard, par contre j'ai du mal à imaginer un journaliste fan de théâtre classique qui exigerait de Mahiedine Mekhissi ou de Christophe Lemaitre une réponse en alexandrins

DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...

Posté le 26/09/2014 à 22h46 par philathle

Darou a écrit :

... par contre j'ai du mal à imaginer un journaliste fan de théâtre classique qui exigerait de Mahiedine Mekhissi ou de Christophe Lemaitre une réponse en alexandrins

Mais pourquoi, cher Darou, voudrais-tu que Cricri
Et Mékhissi s'expriment dans la langue des artistes ?
Nul besoin de rimer pour délivrer leur cri
Car leur plume c'est leurs jambes, et leur papier la piste

Posté le 29/09/2014 à 16h22 par Darou

DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...

Posté le 30/09/2014 à 15h21 par Chrysalide

Il est temps de reprendre le sujet en main !

philathle, bravo pour l'effort mais y'a manifestement un plagiat de Giscard et il ne s'agit pas notre ancien président. On ne peut pas laisser passer ça quand on a une éthique. Et toc !

@Darou

Pourquoi pas ! C'est bien un dialogue même si celui-ci est écrit en général par un seul des protagonistes et c'est le style de l'auteur qui donnera généralement le ton, du moins au départ... ensuite suivant la personnalité de celui qui répond ça peut prendre une autre tournure que celle prévue. Par ex PAB est pas mal dans le genre pour dérouter le journaliste de base

On peut tout de même s'interroger parfois sur le fait que ça soit vraiment un dialogue. Et des 2 cotés.

On doit, c'est mon point de vue, respecter la personne en face de nous ! Donc si on sait que cette personne n'est pas très à l'aise dans son expression ( écrite ou parlée...) on se doit d'éviter de lui tendre des pièges en utilisant pertinemment une forme que l'on sait au dessus de son niveau et ça n'est malheureusement pas toujours ce qui se passe.

De nos jours on a clairement perdu l'habitude d'en faire et quelques "séances spé" ne seraient pas inutiles si on voulait retrouver le niveau du XVIIe siècle
Malgré la difficulté de l'exercice, je te propose de corser encore l'affaire...
L'alexandrin si ça flatte l'oreille, c'est aussi la forme de versification la plus facile à utiliser et bien souvent la plus lourde tout comme l’octosyllabe.
Alors soyons exigeants et moderne, cassons la métrique classique, relisons Verlaine et ses potes et demandons des réponses en vers de sept pieds ! L’heptasyllabe devrait convenir parfaitement à nos athlètes des épreuves combinées

Plus proche de nous, l'itw à la Audiard me plait beaucoup ! Je propose comme interviewé pour le test, Jean Claude Perrin.

Alors Eole tu relèves le défi

Posté le 30/09/2014 à 16h37 par philathle

Chrysalide a écrit :

Alors soyons exigeants et moderne, cassons la métrique classique, relisons Verlaine et ses potes et demandons des réponses en vers de sept pieds ! L’heptasyllabe devrait convenir parfaitement à nos athlètes des épreuves combinées

Ouais pourquoi pas l'heptasyllabe... Mais pourquoi n'allons nous pas jusqu'au bout du modernisme ? Cassons les pieds et le reste...
Je propose le style René Char. Bon... pas sûr que les réponses des sportifs deviennent plus compréhensibles du grand public pour autant...

Posté le 30/09/2014 à 17h01 par Chrysalide

philathle a écrit :

Chrysalide a écrit : Alors soyons exigeants et moderne, cassons la métrique classique, relisons Verlaine et ses potes et demandons des réponses en vers de sept pieds ! L’heptasyllabe devrait convenir parfaitement à nos athlètes des épreuves combinées Ouais pourquoi pas l'heptasyllabe... Mais pourquoi n'allons nous pas jusqu'au bout du modernisme ? Cassons les pieds et le reste... Je propose le style René Char. Bon... pas sûr que les réponses des sportifs deviennent plus compréhensibles du grand public pour autant...

Arrête ton Char !

ooops ! Désolé

Ca peut être marrant mais ça va compliquer...
je crois tout de même qu'il faut être prudent sur les libertés. Faut peut-être garder un semblant de contrainte claire dans l'exercice comme les rimes parce que si on leur propose de répondre en prose ou en vers libre c'est la porte ouverte au grand nimporte quoi.
Ils disent assez de c....comme ça

raaaaaah mais nan je plaisante. Nos athlètes sont tous très cultivés blablabla.. La preuve : ils ont tous un double projet

Posté le 30/09/2014 à 21h21 par Darou

Chrysalide a écrit :

... Nos athlètes sont tous très cultivés blablabla.. La preuve : ils ont tous un double projet

DR
Ah! Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de soi...