Imprimer les messages du sujet "Mon analyse -critiquable- du 4x100H"

Posté le 22/08/2012 à 14h12 par max

En parallèle de mon message sur le site FFA et suite à la longue discussion sur le même thème sur ce dernier.

Afin d’essayer de donner des éléments cartésiens pour les discussions concernant les résultats de la finale du 4x100H des JO et non simplement de réagir sous le coup de l’émotion et de la passion. Car moi aussi d’emblée je me suis dis c’est pas possible de pas faire mieux avec de tels sprinters.

Aussi je me permets de transmettre les éléments suivants :

Je sais tout est discutable, mais :

A la somme des perfs individuelle au bilan 2012 des 4 relayeurs des équipes classées en finale des JO des la France est 5ème avec 40s80. Coté non finalistes : StKitts&Nevis fait mieux à cette addition avec 40s58 tout en s’étant amputé de 0.25s en excluant Kim Collins des JO, tout comme la Grande Bretagne en 40s46 ( Malcolm 20s46 corrigé à 10s15) et le Canada en 40s75.

La Jamaique -39s27- s’ampute de 0.1s en ne mettant pas A.Powell ou voire plus en préférant N.Carter à W.Weir(podium sur 200m)

Les USA -39s49- s'amputent de 0.08s en mettant T.Kimmons, Et certainement beaucoup n'intégrant pas W.Spearmon.

Trinidad&Tobago - 39s.89- perd 0.04s avec E.Calender.

La France -40s.80- (Lemaitre 10s04 au bilan corrigé à 9s95 et je pense être gentil) perd environ 0.15s (avec Pessonneux -perf à 10.39-/Pognon-perf à 10.35 après les JO- ou Biron 10.28/Bassaw 10.31),

Le Japon 40s69- perd environ 0.1s et L’Australie -41s29 perd également 0.1s à ce choix de placer des coureurs de 200m plutôt que bilan au 100m.

Le Canada disqualifié est dans le même registre -addition des 4 coureurs:40s75- en s'amputant de 0.04s en préférant O.Smith à A.Brown

A ce jeu du choix des sélectionneurs toutes les équipes finalistes ont perdu du temps !! A peu près 0.1s.

-- A la soustraction de la perf réalisée – addition des perfs aux bilans :

Jamaique : -2.43s ; USA : -2.45s ; Trinidad -1.77s ( gros problème aux 1er ou 2ème passage je sais plus) ; France : -2.64s ; Japon -2.34s ; Pays-Bas -2.58s ; Australie : -2.86s.

Si on applique -2.34s -moins bon différentiel à StKitts&Nevis ils auraient fait 38.24 et cela sans K.Collins (-0.25s). Dans cette logique StKitts&Nevis fait un 4x100 en moins de 38s tout comme la Grande Bretagne. Pas la France !!! Ca c’est une réalité des chiffres !

Sur ce thème là : la France n’est devancée que par l’Australie…

Posté le 22/08/2012 à 14h13 par max

suite:

En conclusion pour le relais Français sur ces 2 critères d’analyse, la France est 4ème à l’addition des perfs individuelles des relayeurs et réalise le 2ème meilleur différentiel avec 2.64s. Si je me souviens bien ce différentiel était aux alentours de 2.71 à Split – Merci de bien vouloir me corriger, je n’ai pas envie de fouiller-.

En enlevant C.Lemaitre (remplacé par un coureur à 10.30) et en gardant un différentiel de 2.64s, la France fait plus de 38.40 et il est probable qu’elle ne rentre pas en finale, voire pire elle a du mal à se qualifier pour les JO.

En conclusion globale de cette finale du 4x100H des JO de Londres : les résultats sont ceux qui étaient prévisibles. Si mes souvenirs sont bons, il y une dizaine d’années encore, les seuls différentiels de plus de 2s50 étaient pour La France, le Japon, La Pologne, L’Italie. Il y a 30ans seule la France bossait vraiment les relais et arrivait à des différentiels de plus de 2s50. Les USA, La Jamaique, malgré de fortes individualités ne bossaient pas le relais et avaient des différentiels de l’ordre de 1.70s ou n’arrivaient pas au bout. Trinidad, StKitts n’avaient pas encore cette densité de sprinters à moins de 10s20 il y 10ans.

Pour monter sur un podium international au 4x100H, il faut maintenant avoir 4-5mecs à moins de 10s12 et bosser les relais. Ce que seuls 4 pays (JAM-USA-TRI-SKN) savent faire pour le moment. Pour tous les autres il faudra désormais compter avec une faute de 2 ces équipes pour monter sur le podium. Il faudra même pour ces équipes prendre des risques dès les séries pour entrer en finale. Car outre FRA-JAP-NED-AUS, il y la GBR qui a potentiel inférieur à 38s, CAN à 38s20 et le Brésil qui réalise déjà à 38s35 avec l’équipe actuelle mais également un potentiel déjà à 38s50 avec que des moins de 22ans...

Bref c’est bien beau de dire c’est le témoin qui doit arriver au bout, mais il faut d’abord des mecs qui courent vite pour monter sur la boite et ça c’est implacable. Un relais c’est 4 mecs et actuellement la France n’a pas 4-5 gars pour monter sur la boite. Il n’y en a que 2 pour le moment, les 2 qui manquent sont encore loin des 10s12 –à priori- requis.

Ma conclusion : Les choix de l’équipe d’encadrement ont été les bons. Notamment en ce qui concerne les noms des relayeurs et plus particulièrement au vu du résultat individuel depuis les JO de Pognon. A priori l’encadrement à vu juste en mettant Ronald dans le relais.

Désolé pour tous les contradicteurs. je me permettrai également de déclarer -au risque de me prendre des attaques) que la France à encore une des (sinon la meilleure) expertise au niveau mondial en terme de relais 4x100m.

Et je précise que je ne connais pas (et il ne me connait pas) Vincent Clarico, tout juste ai-je eu quelques échanges avec son adjoint.

Posté le 22/08/2012 à 15h49 par philathle

Merci d'avoir mené cette étude détaillée à laquelle j'avais songé sans avoir le courage de la commencer...

Dans l'ensemble, les conclusions ne font que confirmer ce que je pensais et que j'ai exprimé dans les sujets relatifs à ce relais. Maintenant, avec des "si", on peut certainement refaire le monde... et certains ne s'en priveront pas.. Après tout, c'est un peu notre jeu favori à tous !.. ;

Posté le 22/08/2012 à 16h17 par Ben07

Analyse tout à fait critiquable oui mais juste aussi.
Le temps que tu calcules et aussi tout à fait dépendant de la qualité des sprinteurs à créer de la vitesse rapidement où alors à maintenir de la vitesse lancée. Si l'on optimise un maximum la distance de Christophe on gagne plus de temps notamment sur la distance qu'il parcours en fin de course et si le 3ième prend le témoin après 25m d'élan plutôt qu'au 15m.
Un passage peut tout à fait être juger sur de nombreux facteur, tamponne ou pas, à quelle distance est transmis le témoin etc.... et en regardant bien les passages sont loin d'être exceptionnel en finale.
En france on se regarde un peu le nombril les 37''79 sont loin et les autres pays ont bien bossé les transmissions notamment les usa.
Les records de Marie-Rose (+ de 10''10 et régulier à 10''20) Moriniere (10''09 et régulier à plus de 10''20) Sangouma régulier à 10''10, Trouabal record à 10''20. Trouabal et Marie-Rose étant des ''coureurs de 200m'' montrent bien que le potentiel de ce relais avec 2 coureurs déja Lemaitre et Vicaut supérieur aux 2 meilleurs, Pognon et Biron étant sur 100m au moins quasi au même niveau que les 3ième et 4ième. Il est certain que le retour d'un Martial à son niveau (mais va t'on le revoir) et la confirmation d'un Biron autour de 10''20 et toujours aussi bon partant pourrait régler le problème Biron pourrait transmettre aux 95m :)...

Posté le 22/08/2012 à 16h50 par max

Toutes les équipes ont fait des passages assurés lors de la finale. Comme si toutes espéraient des erreurs de autres

Pognon et Biron ne sont respectivement plus et pas au niveau de Marie Rose et Morinière.

Je veux bien que Biron transmette aux 95m, mais quel est le relayeur Français qui peut atteindre sa vitesse maximale après 15m de course?

Je répète ce que j'ai dit précédement; il faut souhaiter 5mecs à moins de 10s10 tout le reste c'est du travail. Mais d'abord 5 perfs individuelles.
Les selectionneurs de Trinidad, du Japon, de la Grande Bretagne, ont l'embarras du choix quant à leur relayeurs et j'imagine pas quelle est leur problématique lors des compositions de l'équipe Celui de StKitts a été aidé par le chef de délagation

Posté le 22/08/2012 à 17h04 par Ben07

max a écrit :

Toutes les équipes ont fait des passages assurés lors de la finale. Comme si toutes espéraient des erreurs de autres

Certaines le peuvent pas d'autres, si certains font des âneries pas besoin de les copier. Et le discours après les demi n'était pas celui la.

Biron était en forme à Albi et ne pas être à 100% à Helsinki pouvait très bien faire partie du jeu pour être à 100% à Londres beaucoup l'ont montré.
Pour Pognon ok mais la domination de Lemaitre et Vicaut sur le 1 et le 2 de cette époque ne comble t'elle pas ce différentiel et de toute manière il y a 0.5s d'écart sur les 2 temps ce n'est pas une paille.

Il y avait un peu de 2nd degré mais si le témoin ne ralenti pas et qu'il y a un gros écart de potentiel entre le 1 et le 2 pas besoin que le 2nd soit à vitesse max mais il suffit que le 1 n'est pas à ralentir pour passer donc que le 2nd soit beaucoup plus rapide Biron à Vicaut ou Lemaitre est le cas surtout après 100m de course..

On est d'accord. Mais pas besoin de 5 mecs à moins de 10''10 les 37''79 le prouvent car 1 seul y était régulier en dessous.

Posté le 22/08/2012 à 18h06 par niquo

un remplaçant sur son facebook : "Je n'ai pas d'explication à vous donner car je ne connais pas moi mm la raison"

Posté le 22/08/2012 à 19h39 par PJV

Je rejoins Ben07 dans son dernier message, sauf que Biron a fait son record perso à Helsinki!

Certes, les stats ne disent pas tout, mais voici quand même quelques résultats d'équipes à travers les époques, avec leurs records saisonniers (ou estimations). Je vous laisse à vos conclusions...

1967 2"6 (41"5 - 38"9) Berger 10"5 Delecour 10"4 Piquemal 10"4 Bambuck 10"2
1968 2"85 (41"27 - 38"42) Fenouil 10"40 Delecour 10"36 Piquemal 10"40e Bambuck 10"11
1974 2"6 (41"2 - 38"6) Sainte-Rose 10"3 Arame 10"3 Cherrier 10"4 Chauvelot 10"2
1979 3"20 (41.91 - 38"71) Barré 10.61 Barré 10"29 Sainte-Rose 10.56 Panzo 10"45
1980 3"01 (41"54 - 38"53) Richard 10"43 Barré 10"33 Barré 10"54 Panzo 10"24
1981 2"60 (41"43 - 38"83) Le Joncour 10"38 Petitbois 10"44 Richard 10"32 Panzo 10"29
1988 2"94 (41"34 - 38"40) Marie-Rose 10"25 Sangouma 10"52 Quénéhervé 10"25e Morinière 10"32
1990 2"86 (40"65 - 37"79) Morinière 10"19 Sangouma 10"02 Trouabal 10"25e Marie-Rose 10"19
1991 3"16 (41"03 - 37"87) Morinière 10"28 Sangouma 10"18 Trouabal 10"25e Marie-Rose 10"32
1994 2"66 (41"23 - 38"57) Lomba 10"24 Sangouma 10"40 Trouabal 10"26 Perrot 10"33
2000 2"70 (41"19 - 38"49) Krantz 10"26 Patros 10"13 Cheval 10"44 Guims 10"36
Et pour les 8 dernières saisons :
2005 2"63 (40"71 - 38"08) Doucouré 10"25e Pognon 9"99 De Lépine 10"23 Dovy 10"24
2006 2"05 (40"90 - 38"85) Kankarafou 10"25 Pognon 10"10 Calligny 10"28 Alerte 10"27
2007 2"79 (41"19 - 38"40) Nthépé 10"33 Alerte 10"27 De Lépine 10"43 Mbandjock 10"16
2008 2"65 (41"39 – 38"74) Kankarafou 10"48 Pognon 10"13 Calligny 10"43 Sialo 10"35
2009 2"17 (40"76 - 38"59) Pognon 10"21 Mbandjock 10"11 Pessonneaux 10"40 Lemaitre 10"04
2010 2"63 (40"74 - 38"11) Vicaut 10"16 Lemaitre 9"97 Pessonneaux 10"50e Mbandjock 10"08
2011 2"38 (40"58 - 38"20) Timar 10"30 Lemaitre 9"92 Lesourd 10"29 Vicaut 10"07
2012 2"74 (40"89 - 38"15) Vicaut 10"11 Lemaitre 10"04 Pessonneaux 10"39 Pognon 10"35
(notes e = estimations)

Posté le 22/08/2012 à 19h45 par PJV

Quelqu'un aurait les chronos de Patrick Barré et Lucien Sainte-Rose pour 1979? Pareil pour Patrick Barré en 1980 ^^

Posté le 22/08/2012 à 20h00 par Ben07

Excellent, pour Biron son chrono trop venté d'Albi m'est resté en tête...

Posté le 22/08/2012 à 20h12 par niquo

10.10 +2.6, 10.28 +1.7, lequel est vraiment le plus rapide

Si on en croit ça, ça fait 10.22 contre 10.37, yaurait pas photo...

PJV, quel crédit accorder à cette estimation ?

Posté le 22/08/2012 à 20h13 par niquo

D'Angers !

Posté le 22/08/2012 à 20h24 par Korrikalaria

Tout ça pour recevoir une médaille par le facteur en 2016 après le déclassement de Justin G !

Posté le 22/08/2012 à 20h24 par PJV

Intrinsèquement, son chrono d'Angers est meilleur, quant aux tables de conversion, ça dépend de la fiabilité de la mesure du vent et, n'en déplaise à Mureika, de chaque coureur, certains profitant plus du vent que d'autres et ce à différemment selon la période de préparation.

Posté le 22/08/2012 à 20h50 par philathle

On ne va pas se "battre" pour quelques centièmes de différence par ci-par là sur le potentiel des équipes des époques passées et présentes, d'abord parce que les chronos individuels (et ceux des relais aussi) ont été réalisés dans des conditions forcément différentes, ensuite parce que d'autres paramètres entrent en ligne de compte, notamment la faculté pour certains de "virer" aussi vite que d'autres pourtant plus rapides en ligne droite.

Bref, on peut quand même s'accorder, je pense, sur quelques points :

- La formation d'un relais optimal avec le "matériel humain" de 7 ou 8 sprinters dont dispose un entraîneur d'équipe nationale est toujours un exercice très difficile car dépendant d'énormément de facteurs ;

- Quelle que soit la valeur individuelle des éléments, on peut toujours améliorer les transmissions pour arriver à "plus de vitesse dans la sécurité". Le gain peut être relativement important, mais il ne faut pas rêver. Compte tenu du travail effectué désormais par tous les pays, si le différentiel individuel est trop important, la qualité des transmissions ne le rattrapera plus ! ;

- L'avenir de l'équipe de France de 4X100m apparaît quand même relativement rose avec un groupe de sprinters jeunes possédant tous encore une marge de progression individuelle non négligeable, voire importante. Sans compter le possible retour de Martial M'Bandjock à son meilleur niveau et, pourquoi pas, l'émergence au niveau mondial dans les années qui viennent de très jeunes tels Mickael Méba Zézé ou Guy Elphege Anouman. La motivation des athlètes (qui ne me semble pas seulement apparente) pour ce relais me paraît aussi un très bon gage de progression.

- Cela dit, sauf accidents de parcours toujours possibles, il faut quand même se rendre à l'évidence que nous nous battrons dans les prochaines échéances mondiales pour la 3ème place du podium, La Jamaïque et les USA paraissant intouchables.

Posté le 22/08/2012 à 21h17 par PJV

La comparaison entre les valeurs individuelles et le résultat collectif - la base de l'analyse des relais - ne se chiffre pas en centième, mais en dixième, voire en seconde (cf 2006 et 2009 contre 1979 et 1991). Les médailles, elles, se jouent au centième.

Posté le 22/08/2012 à 21h27 par ivalo

Meilleure perf de Patrick Barré en 79 : 10"61 le 09/06 à Saint-Ouen-l'Aumône. Pour Lucien Sainte-Rose c'est 10"56 le 06/05 à Pointe-à-Pitre.

Pour 1980 Patrick Barré : 10"54 le 07/06 à Colombes.

Posté le 22/08/2012 à 21h31 par PJV

ivalo a écrit :

Meilleure perf de Patrick Barré en 79 : 10"61 le 09/06 à Saint-Ouen-l'Aumône. Pour Lucien Sainte-Rose c'est 10"56 le 06/05 à Pointe-à-Pitre. Pour 1980 Patrick Barré : 10"54 le 07/06 à Colombes.

Posté le 22/08/2012 à 22h48 par Ben07

PJV a écrit :

ivalo a écrit :Meilleure perf de Patrick Barré en 79 : 10"61 le 09/06 à Saint-Ouen-l'Aumône. Pour Lucien Sainte-Rose c'est 10"56 le 06/05 à Pointe-à-Pitre. Pour 1980 Patrick Barré : 10"54 le 07/06 à Colombes. Merci Ivalo c'est corrigé! Relais très efficace à l'époque!

Pour le coup les passages ne devaient pas être assurés

Posté le 22/08/2012 à 22h56 par bigdaley

Ivalo, tu viens de gagner une place de membre honoraire de la Commission Régionale des Statistiques de Haute Normandie !

Un barbu, c'est un barbu, trois barbus, c'est des barbouzes !