Un sujet et des propositions sur le site Sans FiltreLien
Il est vrai qu'à part les passionnés comme sur ce forum, la placing-table est pas ou peu connue du grand public et devrait être mise en avant ce qui aux yeux du grand public permettrait de voir que certes les résultats de ces championnats ne sont pas brillants mais pas aussi catastrophiques que cela et qu'un pays qui n'obtient qu'une seule médaille d'or comme par exemple l'Albanie n'est pas de ce fait un grand pays en athlétisme et supérieure à la France...
Classement des médailles
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Personnellement cette histoire de classement des médailles, au-delà même des modalités techniques de son établissement et donc de la signification (ou pas) qu’il a, me court sur le haricot depuis longtemps, et, encore bien au-delà, la place des résultats sportifs de haut niveau dans la société. Tout cela n’a que l’importance que l’on veut bien lui donner.
Alors oui ce classement par nations, qui est en fait surtout celui des médailles d’or, a quelque chose à la fois de ridicule quant aux conclusions que certains peuvent parfois en tirer, mais aussi quelque part de logique si l’on fait référence aux JO antiques où seule la victoire était belle et les vainqueurs honorés. On peut bien sûr en construire d’autres, comme le nombre brut de médailles, la placing table ou le classement des finalistes, et pourquoi pas en imaginer, bien plus pertinents dans l’analyse des forces sportives d’une nation, tout en sachant que la distinction des 3 premiers (et pourquoi 3 et pas 5 ou 10 ?), avec les médailles qui vont avec, est apparue aux JO de 1904 et est restée figée depuis. Nul doute que l’intérêt pour les classements de médailles par nation était alors bien minime. 
Mais voilà, les temps ont beaucoup changé, d’une part le sport est devenu professionnel avec les intérêts économiques qui vont avec, d’autre part est de plus en plus utilisé comme outil politique intérieur et extérieur dans un esprit qui va bien plus loin que le chauvinisme national que tous les pays (et pas seulement la France hein…) possèdent. Dans ce contexte ce classement des médailles (et ce serait la même chose avec un autre différent) semble désormais être la chose la plus importante des grands rendez-vous sportifs, au-delà même des performances individuelles. Avant on en faisait état à la fin de la compétition, maintenant c’est tous les jours en guettant le moindre gain ou perte de places et ça paraît presque aussi important à tous (dirigeants, médias, grand public) que l’évolution des chiffres du covid, de l’inflation ou du chômage… 
Trop c’est trop !... 
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Eole a écrit :Je suis assez d'accord. Mais a quel prix individuel, pour quel dessein collectif, l'athle ne fait plus rever comme objectif, "on" lui reconnait une dimension formatrice , en interne on chiale de nos manques et de ces constats douloureux
Philathle fustige une forme de championnite aigue mais elle concerne combien de gamins, pour un ventre mou de "consommateurs" bien aides dans leur posture par la complexite/lourdeur et philosophie hypocrite de nos formats competitifs jeunes . Facile de critiquer, mais on a vraisemblablement pas vu le coup venir quand d'autres sports assument leurs differences de niveau et de motivation sur un panel de pratiquants plus significatif que nous au final (et notamment chez les garcons)
Apres , un truc hyper surprenant est notre faible niveau feminin international (par rapport aux garcons), alors qu'il me semble qu'on beneficiait d'un avantage de plus grande mixite avant et encore aujourd'hui, tout en considerant le developpement de la pratique sportive de plus en plus riche offerte aux filles en France. La aussi on a peut etre raté un episode ou s'est on endormi sur des lauriers reels et justifiés ils y a 20 ans , mais un peu fanés depuis (??)Une chose etant sure, et pour revenir au sujet initial, le classement aux medailles et plus generalement des medailles en nombre reduit sur grand championnat ne nous servent pas beaucoup actuellement non plus , qu'on trouve ca idiot ou injuste
Bah c’est sûr qu’avec les kid's athlétics jusqu’à 11-12 ans, la championnite aigüe n’a plus guère le loisir de s’exprimer de la part de certains parents, et même parfois malheureusement, de certains entraîneurs ! Après, sans aller dans ces excès (j’en ai vu des scène étonnantes…) qui sont tout aussi destructeurs pour notre future élite (et pas seulement d’ailleurs) que « l’athlé-loisir » pour tous qui prédomine plus ou moins aujourd’hui, je suis bien d’accord avec toi que les clubs devraient être en mesure (avoir le droit ?) de proposer des modules différents selon la motivation et les aptitudes diverses de nos tout jeunes. Est-ce pour autant que l’on fidéliserait dans notre sport plus de jeunes doués ? Peut-être mais à mon avis même pas certain… 
On en parle très souvent et il n’est pas un grand championnat plus ou moins raté sans que l’on ne débatte ensuite des manques et des handicaps de notre athlé dans tout le parcours de nos éventuels champions, de l’entrée à l’EA jusqu’au plus haut niveau, lesquels champions sont TOUJOURS des "exceptions qui confirment la règle", hormis quelques très rares disciplines où il y a un peu de densité et de renouvellement. Et certains même d’évoquer le passé où la mentalité et les choses étaient bien entendu différentes (mais TOUT était différent…), mais sans pour autant qu’à l’époque d’un athlé pourtant beaucoup moins mondialisé et où les naturalisations opportunes n’existaient pas ou peu, il y ait eu plus de ces sacro-saintes médailles dans l’escarcelle !
Alors suis-je défaitiste ? Bah, il y a bien sûr toujours des axes de progression possibles partout, même quand c’est difficile et que le contexte ne s’y prête pas forcément. Après j’ai aussi l’impression que l’on est face à un "bâton merdeux multibranches" qu’il faudrait être capable de prendre par tous les bouts. A-t-on les moyens financiers et humains de le faire ? Une vraie volonté au plus haut niveau aussi (et pas seulement celui de la FFA) ? J’en doute un peu… Et puis ce n’est que du sport de compétition hein… même si tout le monde est bien content quand les résultats sont là !
Après oui il y a en France d’autres sports individuels qui réussissent bien mieux que nous, mais dans des contextes de pratique et de concurrence souvent bien différents. Et il y a aussi d’autres pays voisins qui semblent mieux s’en tirer. Il y a une chose qui m’a marqué lors de ces CE multi-sports, c’est la domination écrasante de l’Italie, pays comparable au nôtre, en natation dans toutes ses composantes (piscine, eau libre, plongeon, artistique) : 67 médailles dont 24 d’or 
(France 21 médailles dont 3 d’or, plutôt bon bilan pourtant…) ! Mais comment font-ils ?
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philathle a écrit :Eole a écrit :Je suis assez d'accord. Mais a quel prix individuel, pour quel dessein collectif, l'athle ne fait plus rever comme objectif, "on" lui reconnait une dimension formatrice , en interne on chiale de nos manques et de ces constats douloureux
Philathle fustige une forme de championnite aigue mais elle concerne combien de gamins, pour un ventre mou de "consommateurs" bien aides dans leur posture par la complexite/lourdeur et philosophie hypocrite de nos formats competitifs jeunes . Facile de critiquer, mais on a vraisemblablement pas vu le coup venir quand d'autres sports assument leurs differences de niveau et de motivation sur un panel de pratiquants plus significatif que nous au final (et notamment chez les garcons)
Apres , un truc hyper surprenant est notre faible niveau feminin international (par rapport aux garcons), alors qu'il me semble qu'on beneficiait d'un avantage de plus grande mixite avant et encore aujourd'hui, tout en considerant le developpement de la pratique sportive de plus en plus riche offerte aux filles en France. La aussi on a peut etre raté un episode ou s'est on endormi sur des lauriers reels et justifiés ils y a 20 ans , mais un peu fanés depuis (??)Une chose etant sure, et pour revenir au sujet initial, le classement aux medailles et plus generalement des medailles en nombre reduit sur grand championnat ne nous servent pas beaucoup actuellement non plus , qu'on trouve ca idiot ou injuste
Bah c’est sûr qu’avec les kid's athlétics jusqu’à 11-12 ans, la championnite aigüe n’a plus guère le loisir de s’exprimer de la part de certains parents, et même parfois malheureusement, de certains entraîneurs !
On en parle très souvent et il n’est pas un grand championnat plus ou moins raté sans que l’on ne débatte ensuite des manques et des handicaps de notre athlé dans tout le parcours de nos éventuels champions, de l’entrée à l’EA jusqu’au plus haut niveau, lesquels champions sont TOUJOURS des "exceptions qui confirment la règle", hormis quelques très rares disciplines où il y a un peu de densité et de renouvellement. Et certains même d’évoquer le passé où la mentalité et les choses étaient bien entendu différentes (mais TOUT était différent…), mais sans pour autant qu’à l’époque d’un athlé pourtant beaucoup moins mondialisé et où les naturalisations opportunes n’existaient pas ou peu, il y ait eu plus de ces sacro-saintes médailles dans l’escarcelle !
Alors suis-je défaitiste ? Bah, il y a bien sûr toujours des axes de progression possibles partout, même quand c’est difficile et que le contexte ne s’y prête pas forcément. Après j’ai aussi l’impression que l’on est face à un "bâton merdeux multibranches" qu’il faudrait être capable de prendre par tous les bouts. A-t-on les moyens financiers et humains de le faire ? Une vraie volonté au plus haut niveau aussi (et pas seulement celui de la FFA) ? J’en doute un peu… Et puis ce n’est que du sport de compétition hein… même si tout le monde est bien content quand les résultats sont là !
Après oui il y a en France d’autres sports individuels qui réussissent bien mieux que nous, mais dans des contextes de pratique et de concurrence souvent bien différents. Et il y a aussi d’autres pays voisins qui semblent mieux s’en tirer. Il y a une chose qui m’a marqué lors de ces CE multi-sports, c’est la domination écrasante de l’Italie, pays comparable au nôtre, en natation dans toutes ses composantes (piscine, eau libre, plongeon, artistique) : 67 médailles dont 24 d’or
"Ce n'est que du sport de competition"
Bin ouai, et a vrai dire je m'interesserai bien plus à la cuisine si l athle n'etait pas du sport de competition
C'est peut etre là qu'on a perdu un peu le fil avec ces belles images d'un sport formateur d'hommes et de femmes remarquables , de construction de l'individu avant le sportif performant et blablabli blablabla
Peut etre on se paluche un peu moins ailleurs.. je n'en serai pas surpris, y compris en france dans d'autres sports ;)
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Eole a écrit :philathle a écrit :Eole a écrit :Je suis assez d'accord. Mais a quel prix individuel, pour quel dessein collectif, l'athle ne fait plus rever comme objectif, "on" lui reconnait une dimension formatrice , en interne on chiale de nos manques et de ces constats douloureux
Philathle fustige une forme de championnite aigue mais elle concerne combien de gamins, pour un ventre mou de "consommateurs" bien aides dans leur posture par la complexite/lourdeur et philosophie hypocrite de nos formats competitifs jeunes . Facile de critiquer, mais on a vraisemblablement pas vu le coup venir quand d'autres sports assument leurs differences de niveau et de motivation sur un panel de pratiquants plus significatif que nous au final (et notamment chez les garcons)
Apres , un truc hyper surprenant est notre faible niveau feminin international (par rapport aux garcons), alors qu'il me semble qu'on beneficiait d'un avantage de plus grande mixite avant et encore aujourd'hui, tout en considerant le developpement de la pratique sportive de plus en plus riche offerte aux filles en France. La aussi on a peut etre raté un episode ou s'est on endormi sur des lauriers reels et justifiés ils y a 20 ans , mais un peu fanés depuis (??)Une chose etant sure, et pour revenir au sujet initial, le classement aux medailles et plus generalement des medailles en nombre reduit sur grand championnat ne nous servent pas beaucoup actuellement non plus , qu'on trouve ca idiot ou injuste
Bah c’est sûr qu’avec les kid's athlétics jusqu’à 11-12 ans, la championnite aigüe n’a plus guère le loisir de s’exprimer de la part de certains parents, et même parfois malheureusement, de certains entraîneurs !
On en parle très souvent et il n’est pas un grand championnat plus ou moins raté sans que l’on ne débatte ensuite des manques et des handicaps de notre athlé dans tout le parcours de nos éventuels champions, de l’entrée à l’EA jusqu’au plus haut niveau, lesquels champions sont TOUJOURS des "exceptions qui confirment la règle", hormis quelques très rares disciplines où il y a un peu de densité et de renouvellement. Et certains même d’évoquer le passé où la mentalité et les choses étaient bien entendu différentes (mais TOUT était différent…), mais sans pour autant qu’à l’époque d’un athlé pourtant beaucoup moins mondialisé et où les naturalisations opportunes n’existaient pas ou peu, il y ait eu plus de ces sacro-saintes médailles dans l’escarcelle !
Alors suis-je défaitiste ? Bah, il y a bien sûr toujours des axes de progression possibles partout, même quand c’est difficile et que le contexte ne s’y prête pas forcément. Après j’ai aussi l’impression que l’on est face à un "bâton merdeux multibranches" qu’il faudrait être capable de prendre par tous les bouts. A-t-on les moyens financiers et humains de le faire ? Une vraie volonté au plus haut niveau aussi (et pas seulement celui de la FFA) ? J’en doute un peu… Et puis ce n’est que du sport de compétition hein… même si tout le monde est bien content quand les résultats sont là !
Après oui il y a en France d’autres sports individuels qui réussissent bien mieux que nous, mais dans des contextes de pratique et de concurrence souvent bien différents. Et il y a aussi d’autres pays voisins qui semblent mieux s’en tirer. Il y a une chose qui m’a marqué lors de ces CE multi-sports, c’est la domination écrasante de l’Italie, pays comparable au nôtre, en natation dans toutes ses composantes (piscine, eau libre, plongeon, artistique) : 67 médailles dont 24 d’or
"Ce n'est que du sport de competition"
Bin ouai, et a vrai dire je m'interesserai bien plus à la cuisine si l athle n'etait pas du sport de competition
Bah oui à creuser... Et en plus tu pourrais même compétiter dans "Top chefs"...
En fait ce que je voulais surtout dire c'est que malgré les cocoricos sonores à tous niveaux de la société quand on a des succès sportifs internationaux, les français sont en majorité des gens qui ont un sentiment très ambivalent concernant le sport, la compétition et les champions. A partir de là, quel gouvernement, de quel bord qu’il soit, pourrait assumer devant les citoyens de faire du sport de compétition une priorité et de mettre tous les moyens possibles pour le développer ?
Message modifié le Wednesday 24 August 2022 à 23h43 par philathle
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philathle a écrit :Eole a écrit :philathle a écrit :Eole a écrit :Je suis assez d'accord. Mais a quel prix individuel, pour quel dessein collectif, l'athle ne fait plus rever comme objectif, "on" lui reconnait une dimension formatrice , en interne on chiale de nos manques et de ces constats douloureux
Philathle fustige une forme de championnite aigue mais elle concerne combien de gamins, pour un ventre mou de "consommateurs" bien aides dans leur posture par la complexite/lourdeur et philosophie hypocrite de nos formats competitifs jeunes . Facile de critiquer, mais on a vraisemblablement pas vu le coup venir quand d'autres sports assument leurs differences de niveau et de motivation sur un panel de pratiquants plus significatif que nous au final (et notamment chez les garcons)
Apres , un truc hyper surprenant est notre faible niveau feminin international (par rapport aux garcons), alors qu'il me semble qu'on beneficiait d'un avantage de plus grande mixite avant et encore aujourd'hui, tout en considerant le developpement de la pratique sportive de plus en plus riche offerte aux filles en France. La aussi on a peut etre raté un episode ou s'est on endormi sur des lauriers reels et justifiés ils y a 20 ans , mais un peu fanés depuis (??)Une chose etant sure, et pour revenir au sujet initial, le classement aux medailles et plus generalement des medailles en nombre reduit sur grand championnat ne nous servent pas beaucoup actuellement non plus , qu'on trouve ca idiot ou injuste
Bah c’est sûr qu’avec les kid's athlétics jusqu’à 11-12 ans, la championnite aigüe n’a plus guère le loisir de s’exprimer de la part de certains parents, et même parfois malheureusement, de certains entraîneurs !
On en parle très souvent et il n’est pas un grand championnat plus ou moins raté sans que l’on ne débatte ensuite des manques et des handicaps de notre athlé dans tout le parcours de nos éventuels champions, de l’entrée à l’EA jusqu’au plus haut niveau, lesquels champions sont TOUJOURS des "exceptions qui confirment la règle", hormis quelques très rares disciplines où il y a un peu de densité et de renouvellement. Et certains même d’évoquer le passé où la mentalité et les choses étaient bien entendu différentes (mais TOUT était différent…), mais sans pour autant qu’à l’époque d’un athlé pourtant beaucoup moins mondialisé et où les naturalisations opportunes n’existaient pas ou peu, il y ait eu plus de ces sacro-saintes médailles dans l’escarcelle !
Alors suis-je défaitiste ? Bah, il y a bien sûr toujours des axes de progression possibles partout, même quand c’est difficile et que le contexte ne s’y prête pas forcément. Après j’ai aussi l’impression que l’on est face à un "bâton merdeux multibranches" qu’il faudrait être capable de prendre par tous les bouts. A-t-on les moyens financiers et humains de le faire ? Une vraie volonté au plus haut niveau aussi (et pas seulement celui de la FFA) ? J’en doute un peu… Et puis ce n’est que du sport de compétition hein… même si tout le monde est bien content quand les résultats sont là !
Après oui il y a en France d’autres sports individuels qui réussissent bien mieux que nous, mais dans des contextes de pratique et de concurrence souvent bien différents. Et il y a aussi d’autres pays voisins qui semblent mieux s’en tirer. Il y a une chose qui m’a marqué lors de ces CE multi-sports, c’est la domination écrasante de l’Italie, pays comparable au nôtre, en natation dans toutes ses composantes (piscine, eau libre, plongeon, artistique) : 67 médailles dont 24 d’or
"Ce n'est que du sport de competition"
Bin ouai, et a vrai dire je m'interesserai bien plus à la cuisine si l athle n'etait pas du sport de competition
Bah oui à creuser... Et en plus tu pourrais même compétiter dans "Top chefs"...
Je vais y reflechir (meme si l athle francais me fait plutot penser à cauchemards en cuisine ou un diner presque parfait parfois
.
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ALAIN25
Passe son temps sur le forum
Genre : Masculin Masculin Inscription : 17/03/2011
Messages : 1.926
philathle a écrit :Eole a écrit :Je suis assez d'accord. Mais a quel prix individuel, pour quel dessein collectif, l'athle ne fait plus rever comme objectif, "on" lui reconnait une dimension formatrice , en interne on chiale de nos manques et de ces constats douloureux
Philathle fustige une forme de championnite aigue mais elle concerne combien de gamins, pour un ventre mou de "consommateurs" bien aides dans leur posture par la complexite/lourdeur et philosophie hypocrite de nos formats competitifs jeunes . Facile de critiquer, mais on a vraisemblablement pas vu le coup venir quand d'autres sports assument leurs differences de niveau et de motivation sur un panel de pratiquants plus significatif que nous au final (et notamment chez les garcons)
Apres , un truc hyper surprenant est notre faible niveau feminin international (par rapport aux garcons), alors qu'il me semble qu'on beneficiait d'un avantage de plus grande mixite avant et encore aujourd'hui, tout en considerant le developpement de la pratique sportive de plus en plus riche offerte aux filles en France. La aussi on a peut etre raté un episode ou s'est on endormi sur des lauriers reels et justifiés ils y a 20 ans , mais un peu fanés depuis (??)Une chose etant sure, et pour revenir au sujet initial, le classement aux medailles et plus generalement des medailles en nombre reduit sur grand championnat ne nous servent pas beaucoup actuellement non plus , qu'on trouve ca idiot ou injuste
Bah c’est sûr qu’avec les kid's athlétics jusqu’à 11-12 ans, la championnite aigüe n’a plus guère le loisir de s’exprimer de la part de certains parents, et même parfois malheureusement, de certains entraîneurs !
On en parle très souvent et il n’est pas un grand championnat plus ou moins raté sans que l’on ne débatte ensuite des manques et des handicaps de notre athlé dans tout le parcours de nos éventuels champions, de l’entrée à l’EA jusqu’au plus haut niveau, lesquels champions sont TOUJOURS des "exceptions qui confirment la règle", hormis quelques très rares disciplines où il y a un peu de densité et de renouvellement. Et certains même d’évoquer le passé où la mentalité et les choses étaient bien entendu différentes (mais TOUT était différent…), mais sans pour autant qu’à l’époque d’un athlé pourtant beaucoup moins mondialisé et où les naturalisations opportunes n’existaient pas ou peu, il y ait eu plus de ces sacro-saintes médailles dans l’escarcelle !
Alors suis-je défaitiste ? Bah, il y a bien sûr toujours des axes de progression possibles partout, même quand c’est difficile et que le contexte ne s’y prête pas forcément. Après j’ai aussi l’impression que l’on est face à un "bâton merdeux multibranches" qu’il faudrait être capable de prendre par tous les bouts. A-t-on les moyens financiers et humains de le faire ? Une vraie volonté au plus haut niveau aussi (et pas seulement celui de la FFA) ? J’en doute un peu… Et puis ce n’est que du sport de compétition hein… même si tout le monde est bien content quand les résultats sont là !
Après oui il y a en France d’autres sports individuels qui réussissent bien mieux que nous, mais dans des contextes de pratique et de concurrence souvent bien différents. Et il y a aussi d’autres pays voisins qui semblent mieux s’en tirer. Il y a une chose qui m’a marqué lors de ces CE multi-sports, c’est la domination écrasante de l’Italie, pays comparable au nôtre, en natation dans toutes ses composantes (piscine, eau libre, plongeon, artistique) : 67 médailles dont 24 d’or
Rien que le sigle "Kid Cross" déjà vu en Avril me fait sourire...
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ivalo
Pilier de bar du forum
Mexico68 a écrit :Une page que certains d'entre vous doivent connaitre mais qui vaut le coup de mettre ici je pense.
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Oui tu as raison ce lien est connu, mais bien que j'évite de vous casser les pieds avec la CDH c'est tout de même plus complet de notre côté et Wikipédia en a d'ailleurs fait des reprises totales ou partielles. Mais ce qui est correct c'est qu'ils citent leurs sources. Après tout c'est le but des sites "grand public" : proposer et partager des infos.
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ivalo a écrit :Mexico68 a écrit :Une page que certains d'entre vous doivent connaitre mais qui vaut le coup de mettre ici je pense.
LienOui tu as raison ce lien est connu, mais bien que j'évite de vous casser les pieds avec la CDH
Non, non tu as raison de faire une piqûre de rappel en premier lieu pour moi!