Peut-être l'intérêt d'un entraîneur professionnel ?
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Changement pour Benjamin Robert.
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Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Peut-être l'intérêt d'un entraîneur professionnel ?
LienC est la manière la plus simple de voir le problème
On a des entraîneurs professionnels en France
On en a même qui ont entraîné des athlètes étrangers concurrents de français ...
Ce monde du haut niveau est tellement paradoxal , mais en tout cas content pour Bébert s il trouve son bonheur en Grande Bretagne .Il parle pour le cas personnel de S.Gamel. Après combien d'athlètes français de haut niveau sont dans ce cas? Difficile à savoir non?
Ca doit se savoir au niveau de la DTN. Enfin souhaitons le.
Mais comme tu ne sembles pas bien comprendre mon propos, combien d'athlètes acceptent désormais d être pris en charge par un système avec des professionnels , si on considère qu'ils vont plutôt privilégier une continuité, un affect, du confort, de la stabilité géographique
On entend des athlètes (enfin une dans un cas précis recent) dire que nos techniciens (et y compris des professionnels) ne sont pas bons, même sur nos disciplines fortes , alors qu'ils étaient entraînés par de non spécialistes.. D'autres disent qu'il faut carrément importer de la compétence étrangère , mais avec quel argent si les athlètes n'en ont pas eux même .
Enfin on a même vu un coach de champion olympique se retrouver obligé de partir en Chine, après que "son" athlète ait été capte par un autre coach français, au debotté, sans qu'on essaie de faire grand chose pour garder ce jeune coach en le sécurisant financièrement et sportivement .
Alors oui des coachs professionnels mais par où commencer si déjà on a pas su garder un existant dont on pourrait dire pis que pendre, alors que c'est peut être son administration et gestion qui ont peches...
Bah oui, l'éternelle arlésienne du professionalisme à tout niveau de l'athlé en France, cette belle fille que l'on croit apercevoir de temps en temps sans jamais vraiment la voir, et dont on peut même se demander, hors pour quelques très rares, si elle sera capable un jour de se montrer de la tête aux pieds dans sa totalité...
Alors oui d'accord avec toi, on peut toujours brandir les "Il faut" et les "yaka", mais par quel bout prendre la question dans un contexte où les moyens financiers de la fédé, des clubs et de la plupart des athlètes de haut niveau sont bien limités, et où il ne faut pas trop compter sur le privé pour investir dans un sport aussi peu médiatique au quotidien ? Sans compter les désidérata des uns et des autres qui ne vont pas toujours dans le même sens... 
Autrement j'ai lu un truc dans l'article sur Benjamin Robert qui m'a fait sourire quand il indique que dans son nouveau groupe d'entraînement il fera désormais plus de qualitatif et moins de quantitatif. Je ne suis pas entraîneur, mais depuis 60 ans que je m'intéresse à l'athlétisme, c'est une sorte de débat "tarte à la crème" qui revient finalement régulièrement : "est-ce utile de faire beaucoup de caisse quand on fait du 800m" ?, Pire même "est-ce-que ça ne nuit pas à la perf" ? Je crois que la première fois que j'ai lu ce genre de débat (dans l'équipe bien sûr), ça devait être à propos de la préparation de Jean-Pierre Dufrene pour les JO de 1968 et la déception engendrée par sa perf à ces JO... 
Message modifié le vendredi 4 octobre 2024 à 12h33 par philathle
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philathle a écrit :Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Peut-être l'intérêt d'un entraîneur professionnel ?
LienC est la manière la plus simple de voir le problème
On a des entraîneurs professionnels en France
On en a même qui ont entraîné des athlètes étrangers concurrents de français ...
Ce monde du haut niveau est tellement paradoxal , mais en tout cas content pour Bébert s il trouve son bonheur en Grande Bretagne .Il parle pour le cas personnel de S.Gamel. Après combien d'athlètes français de haut niveau sont dans ce cas? Difficile à savoir non?
Ca doit se savoir au niveau de la DTN. Enfin souhaitons le.
Mais comme tu ne sembles pas bien comprendre mon propos, combien d'athlètes acceptent désormais d être pris en charge par un système avec des professionnels , si on considère qu'ils vont plutôt privilégier une continuité, un affect, du confort, de la stabilité géographique
On entend des athlètes (enfin une dans un cas précis recent) dire que nos techniciens (et y compris des professionnels) ne sont pas bons, même sur nos disciplines fortes , alors qu'ils étaient entraînés par de non spécialistes.. D'autres disent qu'il faut carrément importer de la compétence étrangère , mais avec quel argent si les athlètes n'en ont pas eux même .
Enfin on a même vu un coach de champion olympique se retrouver obligé de partir en Chine, après que "son" athlète ait été capte par un autre coach français, au debotté, sans qu'on essaie de faire grand chose pour garder ce jeune coach en le sécurisant financièrement et sportivement .
Alors oui des coachs professionnels mais par où commencer si déjà on a pas su garder un existant dont on pourrait dire pis que pendre, alors que c'est peut être son administration et gestion qui ont peches...Bah oui, l'éternelle arlésienne du professionalisme à tout niveau de l'athlé en France, cette belle fille que l'on croit apercevoir de temps en temps sans jamais vraiment la voir, et dont on peut même se demander, hors pour quelques très rares, si elle sera capable un jour de se montrer de la tête aux pieds dans sa totalité...
Alors oui d'accord avec toi, on peut toujours brandir les "Il faut" et les "yaka", mais par quel bout prendre la question dans un contexte où les moyens financiers de la fédé, des clubs et de la plupart des athlètes de haut niveau sont bien limités, et où il ne faut pas trop compter sur le privé pour investir dans un sport aussi peu médiatique au quotidien ? Sans compter les désidérata des uns et des autres qui ne vont pas toujours dans le même sens...Autrement j'ai lu un truc dans l'article sur Benjamin Robert qui m'a fait sourire quand il indique que dans son nouveau groupe d'entraînement il fera désormais plus de qualitatif et moins de quantitatif. Je ne suis pas entraîneur, mais depuis 60 ans que je m'intéresse à l'athlétisme, c'est une sorte de débat "tarte à la crème" qui revient finalement régulièrement : "est-ce utile de faire beaucoup de caisse quand on fait du 800m" ?, Pire même "est-ce-que ça ne nuit pas à la perf" ? Je crois que la première fois que j'ai lu ce genre de débat (dans l'équipe bien sûr), ça devait être à propos de la préparation de Jean-Pierre Dufrene pour les JO de 1968 et la déception engendrée par sa perf à ces JO...
Et Dufresne faisait-il plus de caisse que de qualité à ce moment-là? 
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Mexico68 a écrit :philathle a écrit :Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Peut-être l'intérêt d'un entraîneur professionnel ?
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On a des entraîneurs professionnels en France
On en a même qui ont entraîné des athlètes étrangers concurrents de français ...
Ce monde du haut niveau est tellement paradoxal , mais en tout cas content pour Bébert s il trouve son bonheur en Grande Bretagne .Il parle pour le cas personnel de S.Gamel. Après combien d'athlètes français de haut niveau sont dans ce cas? Difficile à savoir non?
Ca doit se savoir au niveau de la DTN. Enfin souhaitons le.
Mais comme tu ne sembles pas bien comprendre mon propos, combien d'athlètes acceptent désormais d être pris en charge par un système avec des professionnels , si on considère qu'ils vont plutôt privilégier une continuité, un affect, du confort, de la stabilité géographique
On entend des athlètes (enfin une dans un cas précis recent) dire que nos techniciens (et y compris des professionnels) ne sont pas bons, même sur nos disciplines fortes , alors qu'ils étaient entraînés par de non spécialistes.. D'autres disent qu'il faut carrément importer de la compétence étrangère , mais avec quel argent si les athlètes n'en ont pas eux même .
Enfin on a même vu un coach de champion olympique se retrouver obligé de partir en Chine, après que "son" athlète ait été capte par un autre coach français, au debotté, sans qu'on essaie de faire grand chose pour garder ce jeune coach en le sécurisant financièrement et sportivement .
Alors oui des coachs professionnels mais par où commencer si déjà on a pas su garder un existant dont on pourrait dire pis que pendre, alors que c'est peut être son administration et gestion qui ont peches...Bah oui, l'éternelle arlésienne du professionalisme à tout niveau de l'athlé en France, cette belle fille que l'on croit apercevoir de temps en temps sans jamais vraiment la voir, et dont on peut même se demander, hors pour quelques très rares, si elle sera capable un jour de se montrer de la tête aux pieds dans sa totalité...
Alors oui d'accord avec toi, on peut toujours brandir les "Il faut" et les "yaka", mais par quel bout prendre la question dans un contexte où les moyens financiers de la fédé, des clubs et de la plupart des athlètes de haut niveau sont bien limités, et où il ne faut pas trop compter sur le privé pour investir dans un sport aussi peu médiatique au quotidien ? Sans compter les désidérata des uns et des autres qui ne vont pas toujours dans le même sens...Autrement j'ai lu un truc dans l'article sur Benjamin Robert qui m'a fait sourire quand il indique que dans son nouveau groupe d'entraînement il fera désormais plus de qualitatif et moins de quantitatif. Je ne suis pas entraîneur, mais depuis 60 ans que je m'intéresse à l'athlétisme, c'est une sorte de débat "tarte à la crème" qui revient finalement régulièrement : "est-ce utile de faire beaucoup de caisse quand on fait du 800m" ?, Pire même "est-ce-que ça ne nuit pas à la perf" ? Je crois que la première fois que j'ai lu ce genre de débat (dans l'équipe bien sûr), ça devait être à propos de la préparation de Jean-Pierre Dufrene pour les JO de 1968 et la déception engendrée par sa perf à ces JO...
Et Dufresne faisait-il plus de caisse que de qualité à ce moment-là?
Hou là ça fait longtemps hein, et à l'époque j'étais encore bien jeune et pas du tout au fait de ces choses-là, mais oui je crois bien que c'est ça. Je me souviens qu'un entraîneur (ou un autre athlète, je ne sais plus...) avait déclaré, en exagérant certainement un tantinet 
un truc du genre : "On m'aurait dit que Dufresne préparait le marathon que je n'aurais pas été surpris"
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philathle a écrit :Mexico68 a écrit :philathle a écrit :Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Peut-être l'intérêt d'un entraîneur professionnel ?
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On a des entraîneurs professionnels en France
On en a même qui ont entraîné des athlètes étrangers concurrents de français ...
Ce monde du haut niveau est tellement paradoxal , mais en tout cas content pour Bébert s il trouve son bonheur en Grande Bretagne .Il parle pour le cas personnel de S.Gamel. Après combien d'athlètes français de haut niveau sont dans ce cas? Difficile à savoir non?
Ca doit se savoir au niveau de la DTN. Enfin souhaitons le.
Mais comme tu ne sembles pas bien comprendre mon propos, combien d'athlètes acceptent désormais d être pris en charge par un système avec des professionnels , si on considère qu'ils vont plutôt privilégier une continuité, un affect, du confort, de la stabilité géographique
On entend des athlètes (enfin une dans un cas précis recent) dire que nos techniciens (et y compris des professionnels) ne sont pas bons, même sur nos disciplines fortes , alors qu'ils étaient entraînés par de non spécialistes.. D'autres disent qu'il faut carrément importer de la compétence étrangère , mais avec quel argent si les athlètes n'en ont pas eux même .
Enfin on a même vu un coach de champion olympique se retrouver obligé de partir en Chine, après que "son" athlète ait été capte par un autre coach français, au debotté, sans qu'on essaie de faire grand chose pour garder ce jeune coach en le sécurisant financièrement et sportivement .
Alors oui des coachs professionnels mais par où commencer si déjà on a pas su garder un existant dont on pourrait dire pis que pendre, alors que c'est peut être son administration et gestion qui ont peches...Bah oui, l'éternelle arlésienne du professionalisme à tout niveau de l'athlé en France, cette belle fille que l'on croit apercevoir de temps en temps sans jamais vraiment la voir, et dont on peut même se demander, hors pour quelques très rares, si elle sera capable un jour de se montrer de la tête aux pieds dans sa totalité...
Alors oui d'accord avec toi, on peut toujours brandir les "Il faut" et les "yaka", mais par quel bout prendre la question dans un contexte où les moyens financiers de la fédé, des clubs et de la plupart des athlètes de haut niveau sont bien limités, et où il ne faut pas trop compter sur le privé pour investir dans un sport aussi peu médiatique au quotidien ? Sans compter les désidérata des uns et des autres qui ne vont pas toujours dans le même sens...Autrement j'ai lu un truc dans l'article sur Benjamin Robert qui m'a fait sourire quand il indique que dans son nouveau groupe d'entraînement il fera désormais plus de qualitatif et moins de quantitatif. Je ne suis pas entraîneur, mais depuis 60 ans que je m'intéresse à l'athlétisme, c'est une sorte de débat "tarte à la crème" qui revient finalement régulièrement : "est-ce utile de faire beaucoup de caisse quand on fait du 800m" ?, Pire même "est-ce-que ça ne nuit pas à la perf" ? Je crois que la première fois que j'ai lu ce genre de débat (dans l'équipe bien sûr), ça devait être à propos de la préparation de Jean-Pierre Dufrene pour les JO de 1968 et la déception engendrée par sa perf à ces JO...
Et Dufresne faisait-il plus de caisse que de qualité à ce moment-là?
Hou là ça fait longtemps hein, et à l'époque j'étais encore bien jeune et pas du tout au fait de ces choses-là, mais oui je crois bien que c'est ça. Je me souviens qu'un entraîneur (ou un autre athlète, je ne sais plus...) avait déclaré, en exagérant certainement un tantinet
On doit plus trop retrouver ça maintenant "fort heureusement" . Après, la France n'étant pas le monde, ni avant, ni maintenant ;)
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philathle a écrit :Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Eole a écrit :Mexico68 a écrit :Peut-être l'intérêt d'un entraîneur professionnel ?
LienC est la manière la plus simple de voir le problème
On a des entraîneurs professionnels en France
On en a même qui ont entraîné des athlètes étrangers concurrents de français ...
Ce monde du haut niveau est tellement paradoxal , mais en tout cas content pour Bébert s il trouve son bonheur en Grande Bretagne .Il parle pour le cas personnel de S.Gamel. Après combien d'athlètes français de haut niveau sont dans ce cas? Difficile à savoir non?
Ca doit se savoir au niveau de la DTN. Enfin souhaitons le.
Mais comme tu ne sembles pas bien comprendre mon propos, combien d'athlètes acceptent désormais d être pris en charge par un système avec des professionnels , si on considère qu'ils vont plutôt privilégier une continuité, un affect, du confort, de la stabilité géographique
On entend des athlètes (enfin une dans un cas précis recent) dire que nos techniciens (et y compris des professionnels) ne sont pas bons, même sur nos disciplines fortes , alors qu'ils étaient entraînés par de non spécialistes.. D'autres disent qu'il faut carrément importer de la compétence étrangère , mais avec quel argent si les athlètes n'en ont pas eux même .
Enfin on a même vu un coach de champion olympique se retrouver obligé de partir en Chine, après que "son" athlète ait été capte par un autre coach français, au debotté, sans qu'on essaie de faire grand chose pour garder ce jeune coach en le sécurisant financièrement et sportivement .
Alors oui des coachs professionnels mais par où commencer si déjà on a pas su garder un existant dont on pourrait dire pis que pendre, alors que c'est peut être son administration et gestion qui ont peches...Bah oui, l'éternelle arlésienne du professionalisme à tout niveau de l'athlé en France, cette belle fille que l'on croit apercevoir de temps en temps sans jamais vraiment la voir, et dont on peut même se demander, hors pour quelques très rares, si elle sera capable un jour de se montrer de la tête aux pieds dans sa totalité...
Alors oui d'accord avec toi, on peut toujours brandir les "Il faut" et les "yaka", mais par quel bout prendre la question dans un contexte où les moyens financiers de la fédé, des clubs et de la plupart des athlètes de haut niveau sont bien limités, et où il ne faut pas trop compter sur le privé pour investir dans un sport aussi peu médiatique au quotidien ? Sans compter les désidérata des uns et des autres qui ne vont pas toujours dans le même sens...Autrement j'ai lu un truc dans l'article sur Benjamin Robert qui m'a fait sourire quand il indique que dans son nouveau groupe d'entraînement il fera désormais plus de qualitatif et moins de quantitatif. Je ne suis pas entraîneur, mais depuis 60 ans que je m'intéresse à l'athlétisme, c'est une sorte de débat "tarte à la crème" qui revient finalement régulièrement : "est-ce utile de faire beaucoup de caisse quand on fait du 800m" ?, Pire même "est-ce-que ça ne nuit pas à la perf" ? Je crois que la première fois que j'ai lu ce genre de débat (dans l'équipe bien sûr), ça devait être à propos de la préparation de Jean-Pierre Dufrene pour les JO de 1968 et la déception engendrée par sa perf à ces JO...
Moi j'ai lu ça aussi, un peu comme notre ReRe nationale en rejoignant Bruno Gajer . Après sur ces mouvements et remise en route post olympiques, une stat disait aussi jadis qu'a haut niveau un coureur de 800 atteignait en moyenne son meilleur a 24 ans . Difficilement applicable pour tous ceux qui voient leurs perfs évoluer aujourd hui encore bien au delà (prépa physique plus fine, plus de professionnalisme des athlètes, benefs conjoncturels apportée par la technologie de chaussure, l'apport du bicarbonate) mais néanmoins le 800 reste aussi une discipline qui use et difficile de savoir si un athlète comme Benjamin Robert pourra pousser plus loin ses limites juste parce qu'en devenant plus qualitatif.
Il veut y croire en tout cas et c'est peut être la l'essentiel a ce stade après cette saison décevante pour lui, en contraste des énormes progrès du 800 mondial masculin (et de Gabriel Tual en particulier)
