30eme championnats d'europe de cross - Antalya (TUR) - 8/12/2024

Je ne vais pas pointer du doigt Manon Trapp ni quelque autre athlète, ils ont surement tous fait ce qu'ils pouvaient, ont pris du plaisir, on revient avec des médailles et ça c'est cool.
Augusto pas au rdv, fallait prendre Daguinos... alors pour ceux avec la mémoire courte, chez les jeunes Daguinos était quasiment toujours le mec dominant (et de très loin) en cross et 5000m en France, mais s'est souvent troué en compét internationale. Donc dire qu'Augusto est passé à côté est factuel, dire qu'un autre aurait fait mieux est une simple supposition.

PAR CONTRE, y'a un truc qui m'a vraiment fait chier... peut-être que je vais y aller fort, peut-être que je serai totalement à côté de la plaque, mais Gressier qui finit 2ème de la course de l'Escalade (pour un rien), le même jour que les Europe de cross, après avoir dit : "Beaucoup se demandaient si je participerais au championnat d’Europe de cross. La réponse est non. Comme je l’avais déjà annoncé avant la course, ce n’est pas l’objectif de cette saison. Après seulement deux mois de reprise d’entraînement, j’ai encore besoin de temps pour me préparer sereinement. Le cas contraire augmenterait le risque de blessure."
Entre le fait qu'on nous prend pour des lapins de 6 semaines, qu'il a surement préféré aller chercher le cash prize d'une course réputée en Suisse plutôt qu'un cross internationale qui aurait surement ramené une médaille à la France, parce qu'autant j'ai encore des doutes sur Daguinos, autant Gressier on connaît son minimum syndical et ça aurait été à peu de choses près celui de Schrub.

Par rapport à mon cri de gueule sur Manon, la situation est la même, mais inversée, d'un côté on refuse la confrontation de sélection, de l'autre on fait exactement ce qu'il faut dans les règles pour être sélectionné, mais à la place de l'échéance importante pour la nation, on fait une course de patelin et ayant toujours ce niveau costaud.

schpountz a écrit :

Je ne vais pas pointer du doigt Manon Trapp ni quelque autre athlète, ils ont surement tous fait ce qu'ils pouvaient, ont pris du plaisir, on revient avec des médailles et ça c'est cool.
Augusto pas au rdv, fallait prendre Daguinos... alors pour ceux avec la mémoire courte, chez les jeunes Daguinos était quasiment toujours le mec dominant (et de très loin) en cross et 5000m en France, mais s'est souvent troué en compét internationale. Donc dire qu'Augusto est passé à côté est factuel, dire qu'un autre aurait fait mieux est une simple supposition.

PAR CONTRE, y'a un truc qui m'a vraiment fait chier... peut-être que je vais y aller fort, peut-être que je serai totalement à côté de la plaque, mais Gressier qui finit 2ème de la course de l'Escalade (pour un rien), le même jour que les Europe de cross, après avoir dit : "Beaucoup se demandaient si je participerais au championnat d’Europe de cross. La réponse est non. Comme je l’avais déjà annoncé avant la course, ce n’est pas l’objectif de cette saison. Après seulement deux mois de reprise d’entraînement, j’ai encore besoin de temps pour me préparer sereinement. Le cas contraire augmenterait le risque de blessure."
Entre le fait qu'on nous prend pour des lapins de 6 semaines, qu'il a surement préféré aller chercher le cash prize d'une course réputée en Suisse plutôt qu'un cross internationale qui aurait surement ramené une médaille à la France, parce qu'autant j'ai encore des doutes sur Daguinos, autant Gressier on connaît son minimum syndical et ça aurait été à peu de choses près celui de Schrub.

Par rapport à mon cri de gueule sur Manon, la situation est la même, mais inversée, d'un côté on refuse la confrontation de sélection, de l'autre on fait exactement ce qu'il faut dans les règles pour être sélectionné, mais à la place de l'échéance importante pour la nation, on fait une course de patelin et ayant toujours ce niveau costaud.

Dire cela, c'est oublier combien Jimmy Gressier a toujours honore ses sélections et ce qu'il a apporté a la dynamique qu'il reste encore un peu en cross .
Qu'il ait passe son tour cette fois ci ne me choque pas et je ne rentrerai pas dans le débat du motif reel a ça, le monde n'est pas aussi binaire pour tous .
Apres , la où je te rejoins et je l'avais dit après Carhaix aussi, c'est qu'aujourd hui la concurrence est si faible a haut niveau du cross français, qu'il est évident que des cadors comme Jimmy ou Manon peuvent se permettre de ne pas tout a fait jouer le jeu des sélections et objectifs affichés de la FFA/dtn

Espérant a la fois qu'un pouvoir un peu plus affirmé de nos instances (FFA et par voie de conséquence DTN) pourra infléchir ça dans le temps, et que ce même "pouvoir eclairé" prenne le taureau par les cornes pour que le projet de formation athle en france dynamise un peu plus le secteur compétition pour avoir un retour de vivier plus important dans pas mal de disciplines dont le cross, emblématique et visible car collectif , en serait assez révélateur ...

.

Eole a écrit :

schpountz a écrit :

Je ne vais pas pointer du doigt Manon Trapp ni quelque autre athlète, ils ont surement tous fait ce qu'ils pouvaient, ont pris du plaisir, on revient avec des médailles et ça c'est cool.
Augusto pas au rdv, fallait prendre Daguinos... alors pour ceux avec la mémoire courte, chez les jeunes Daguinos était quasiment toujours le mec dominant (et de très loin) en cross et 5000m en France, mais s'est souvent troué en compét internationale. Donc dire qu'Augusto est passé à côté est factuel, dire qu'un autre aurait fait mieux est une simple supposition.

PAR CONTRE, y'a un truc qui m'a vraiment fait chier... peut-être que je vais y aller fort, peut-être que je serai totalement à côté de la plaque, mais Gressier qui finit 2ème de la course de l'Escalade (pour un rien), le même jour que les Europe de cross, après avoir dit : "Beaucoup se demandaient si je participerais au championnat d’Europe de cross. La réponse est non. Comme je l’avais déjà annoncé avant la course, ce n’est pas l’objectif de cette saison. Après seulement deux mois de reprise d’entraînement, j’ai encore besoin de temps pour me préparer sereinement. Le cas contraire augmenterait le risque de blessure."
Entre le fait qu'on nous prend pour des lapins de 6 semaines, qu'il a surement préféré aller chercher le cash prize d'une course réputée en Suisse plutôt qu'un cross internationale qui aurait surement ramené une médaille à la France, parce qu'autant j'ai encore des doutes sur Daguinos, autant Gressier on connaît son minimum syndical et ça aurait été à peu de choses près celui de Schrub.

Par rapport à mon cri de gueule sur Manon, la situation est la même, mais inversée, d'un côté on refuse la confrontation de sélection, de l'autre on fait exactement ce qu'il faut dans les règles pour être sélectionné, mais à la place de l'échéance importante pour la nation, on fait une course de patelin et ayant toujours ce niveau costaud.

Dire cela, c'est oublier combien Jimmy Gressier a toujours honore ses sélections et ce qu'il a apporté a la dynamique qu'il reste encore un peu en cross .
Qu'il ait passe son tour cette fois ci ne me choque pas et je ne rentrerai pas dans le débat du motif reel a ça, le monde n'est pas aussi binaire pour tous .
Apres , la où je te rejoins et je l'avais dit après Carhaix aussi, c'est qu'aujourd hui la concurrence est si faible a haut niveau du cross français, qu'il est évident que des cadors comme Jimmy ou Manon peuvent se permettre de ne pas tout a fait jouer le jeu des sélections et objectifs affichés de la FFA/dtn

Espérant a la fois qu'un pouvoir un peu plus affirmé de nos instances (FFA et par voie de conséquence DTN) pourra infléchir ça dans le temps, et que ce même "pouvoir eclairé" prenne le taureau par les cornes pour que le projet de formation athle en france dynamise un peu plus le secteur compétition pour avoir un retour de vivier plus important dans pas mal de disciplines dont le cross, emblématique et visible car collectif , en serait assez révélateur ...

.

Pour Gressier je suis d'accord avec Schpountz il ne manque pas de sponsors et de support financiers. Yann a joué le jeu lui et je pense que ces dernières années il a du jongler entre ses études et l'athlé alors que Gressier à l'armée doit bénéficier de conditions optimales.Je l'aimais bien mais depuis quelque temps je ne le supporte plus.
Pour Manon la FFA lui a dit qu'elle pouvait être "dispensée" de Carhaix , n'importe qui aurait fait pareil à sa place je pense.
Pour Daguinos on ne sait pas ce qu'il aurait fait. Mais pour Augusto cela fait deux fois de suite qu'il se rate dans ces championnats, il avait dit vouloir effacer son échec de l'année dernière. Est-il parti trop vite , en tête au début de la course.
Pour Manon encore a-t-elle pris ce risque car moins rapide que ses poursuivantes sur un parcours favorisant les pistardes.La concurrence était rude. À souligner la belle perf de F.Renouard qui termine sur les talons de Manon.

Mexico68 a écrit :

Eole a écrit :

schpountz a écrit :

Je ne vais pas pointer du doigt Manon Trapp ni quelque autre athlète, ils ont surement tous fait ce qu'ils pouvaient, ont pris du plaisir, on revient avec des médailles et ça c'est cool.
Augusto pas au rdv, fallait prendre Daguinos... alors pour ceux avec la mémoire courte, chez les jeunes Daguinos était quasiment toujours le mec dominant (et de très loin) en cross et 5000m en France, mais s'est souvent troué en compét internationale. Donc dire qu'Augusto est passé à côté est factuel, dire qu'un autre aurait fait mieux est une simple supposition.

PAR CONTRE, y'a un truc qui m'a vraiment fait chier... peut-être que je vais y aller fort, peut-être que je serai totalement à côté de la plaque, mais Gressier qui finit 2ème de la course de l'Escalade (pour un rien), le même jour que les Europe de cross, après avoir dit : "Beaucoup se demandaient si je participerais au championnat d’Europe de cross. La réponse est non. Comme je l’avais déjà annoncé avant la course, ce n’est pas l’objectif de cette saison. Après seulement deux mois de reprise d’entraînement, j’ai encore besoin de temps pour me préparer sereinement. Le cas contraire augmenterait le risque de blessure."
Entre le fait qu'on nous prend pour des lapins de 6 semaines, qu'il a surement préféré aller chercher le cash prize d'une course réputée en Suisse plutôt qu'un cross internationale qui aurait surement ramené une médaille à la France, parce qu'autant j'ai encore des doutes sur Daguinos, autant Gressier on connaît son minimum syndical et ça aurait été à peu de choses près celui de Schrub.

Par rapport à mon cri de gueule sur Manon, la situation est la même, mais inversée, d'un côté on refuse la confrontation de sélection, de l'autre on fait exactement ce qu'il faut dans les règles pour être sélectionné, mais à la place de l'échéance importante pour la nation, on fait une course de patelin et ayant toujours ce niveau costaud.

Dire cela, c'est oublier combien Jimmy Gressier a toujours honore ses sélections et ce qu'il a apporté a la dynamique qu'il reste encore un peu en cross .
Qu'il ait passe son tour cette fois ci ne me choque pas et je ne rentrerai pas dans le débat du motif reel a ça, le monde n'est pas aussi binaire pour tous .
Apres , la où je te rejoins et je l'avais dit après Carhaix aussi, c'est qu'aujourd hui la concurrence est si faible a haut niveau du cross français, qu'il est évident que des cadors comme Jimmy ou Manon peuvent se permettre de ne pas tout a fait jouer le jeu des sélections et objectifs affichés de la FFA/dtn

Espérant a la fois qu'un pouvoir un peu plus affirmé de nos instances (FFA et par voie de conséquence DTN) pourra infléchir ça dans le temps, et que ce même "pouvoir eclairé" prenne le taureau par les cornes pour que le projet de formation athle en france dynamise un peu plus le secteur compétition pour avoir un retour de vivier plus important dans pas mal de disciplines dont le cross, emblématique et visible car collectif , en serait assez révélateur ...

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Pour Gressier je suis d'accord avec Schpountz il ne manque pas de sponsors et de support financiers. Yann a joué le jeu lui et je pense que ces dernières années il a du jongler entre ses études et l'athlé alors que Gressier à l'armée doit bénéficier de conditions optimales.Je l'aimais bien mais depuis quelque temps je ne le supporte plus.
Pour Manon la FFA lui a dit qu'elle pouvait être "dispensée" de Carhaix , n'importe qui aurait fait pareil à sa place je pense.
Pour Daguinos on ne sait pas ce qu'il aurait fait. Mais pour Augusto cela fait deux fois de suite qu'il se rate dans ces championnats, il avait dit vouloir effacer son échec de l'année dernière. Est-il parti trop vite , en tête au début de la course.
Pour Manon encore a-t-elle pris ce risque car moins rapide que ses poursuivantes sur un parcours favorisant les pistardes.La concurrence était rude. À souligner la belle perf de F.Renouard qui termine sur les talons de Manon.

C'est sur que si tu ne le supportes plus, tu auras du mal a entendre ses arguments sportifs et n'y voir que de la motivation financière a faire ces courses de décembre
A l'inverse il est vrai que Manon Trapp jouit d'une bonne presse , sûrement meritée , mais le fait est qu'elle a aussi très bien négocié sa sélection, et peut être une compensation de la DTN a l'épisode des JO de Paris . Ce monde n'est en tout cas pas aussi binaire qu'on aimerait selon ses chouchous ou ses compréhensions de son écosystème ;)

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schpountz a écrit :

Je ne vais pas pointer du doigt Manon Trapp ni quelque autre athlète, ils ont surement tous fait ce qu'ils pouvaient, ont pris du plaisir, on revient avec des médailles et ça c'est cool.
Augusto pas au rdv, fallait prendre Daguinos... alors pour ceux avec la mémoire courte, chez les jeunes Daguinos était quasiment toujours le mec dominant (et de très loin) en cross et 5000m en France, mais s'est souvent troué en compét internationale. Donc dire qu'Augusto est passé à côté est factuel, dire qu'un autre aurait fait mieux est une simple supposition.

PAR CONTRE, y'a un truc qui m'a vraiment fait chier... peut-être que je vais y aller fort, peut-être que je serai totalement à côté de la plaque, mais Gressier qui finit 2ème de la course de l'Escalade (pour un rien), le même jour que les Europe de cross, après avoir dit : "Beaucoup se demandaient si je participerais au championnat d’Europe de cross. La réponse est non. Comme je l’avais déjà annoncé avant la course, ce n’est pas l’objectif de cette saison. Après seulement deux mois de reprise d’entraînement, j’ai encore besoin de temps pour me préparer sereinement. Le cas contraire augmenterait le risque de blessure."
Entre le fait qu'on nous prend pour des lapins de 6 semaines, qu'il a surement préféré aller chercher le cash prize d'une course réputée en Suisse plutôt qu'un cross internationale qui aurait surement ramené une médaille à la France, parce qu'autant j'ai encore des doutes sur Daguinos, autant Gressier on connaît son minimum syndical et ça aurait été à peu de choses près celui de Schrub.

Par rapport à mon cri de gueule sur Manon, la situation est la même, mais inversée, d'un côté on refuse la confrontation de sélection, de l'autre on fait exactement ce qu'il faut dans les règles pour être sélectionné, mais à la place de l'échéance importante pour la nation, on fait une course de patelin et ayant toujours ce niveau costaud.

Qu'est ce qu'une sélection à ce championnat de cross aurait pu lui apporter, notamment coté fédé? Connaissez-vous les aides dont disposent les athlètes et les critères pour les avoir? Ce sont des athlètes professionnels, avec des contrats pro d'équipementiers et d'autres partenaires, alors si les revenus qu'ils peuvent tirer de ceux-ci à travers d'autres courses que des championnats, cela ne me choque absolument pas. Ce qui me choque est plutôt la faiblesse des aides dont peuvent bénéficier de tels athlètes.
Sinon combien d'olympiens francais ont participé à ce championnat? Notamment les routards? Cela explique certainement en partie la faiblesse des résultats ind et collectifs de nos séniors.

J'ai mal du faire passer mon message... Le côté thune est juste une supposition et franchement ce volet ne m'intéresse pas trop. Ce qui me saoule vraiment c'est le double message en disant qu'il ne fait les Europe de Cross parce qu'il a une autre objectif, parce qu'il ne veut pas se blesser, ... Mais dans le même temps il fait une course à donf exactement le même jour que ces Europe de Cross...
En footing il aurait fait une place convenable et on aurait eu une médaille.

Et qu'est ce que ça lui aurait apporté ? Juste en posant cette question, tu participes à dénigrer les cross et justifie le fait qu'en fait les cross on s'en fout, même les têtes d'affiche n'en ont rien à faire.
On est déjà passé de 6 sélectionnés à 5, avec ce genre de raisonnement on va passer à 2 athlètes dans chaque catégorie et sur le moment on se demandera pourquoi priver des athlètes de ces championnats, mais en fait c'est avec ce genre de comportement qu'on en arrive à cela.

schpountz a écrit :

J'ai mal du faire passer mon message... Le côté thune est juste une supposition et franchement ce volet ne m'intéresse pas trop. Ce qui me saoule vraiment c'est le double message en disant qu'il ne fait les Europe de Cross parce qu'il a une autre objectif, parce qu'il ne veut pas se blesser, ... Mais dans le même temps il fait une course à donf exactement le même jour que ces Europe de Cross...
En footing il aurait fait une place convenable et on aurait eu une médaille.

Et qu'est ce que ça lui aurait apporté ? Juste en posant cette question, tu participes à dénigrer les cross et justifie le fait qu'en fait les cross on s'en fout, même les têtes d'affiche n'en ont rien à faire.
On est déjà passé de 6 sélectionnés à 5, avec ce genre de raisonnement on va passer à 2 athlètes dans chaque catégorie et sur le moment on se demandera pourquoi priver des athlètes de ces championnats, mais en fait c'est avec ce genre de comportement qu'on en arrive à cela.

Oui ses explications ne tiennent pas debout. Et vu sa popularité un titre ou une médaille aux championnats de cross aurait donné un peu plus de visibilité au cross.
En attendant toujours pas de médaille sur piste en sénior. Yann Schrub qui lui a honoré sa sélection ne détient pas de RF mais a un titre et une médaille d'argent aux championnats d'Europe.

Mexico68 a écrit :

schpountz a écrit :

J'ai mal du faire passer mon message... Le côté thune est juste une supposition et franchement ce volet ne m'intéresse pas trop. Ce qui me saoule vraiment c'est le double message en disant qu'il ne fait les Europe de Cross parce qu'il a une autre objectif, parce qu'il ne veut pas se blesser, ... Mais dans le même temps il fait une course à donf exactement le même jour que ces Europe de Cross...
En footing il aurait fait une place convenable et on aurait eu une médaille.

Et qu'est ce que ça lui aurait apporté ? Juste en posant cette question, tu participes à dénigrer les cross et justifie le fait qu'en fait les cross on s'en fout, même les têtes d'affiche n'en ont rien à faire.
On est déjà passé de 6 sélectionnés à 5, avec ce genre de raisonnement on va passer à 2 athlètes dans chaque catégorie et sur le moment on se demandera pourquoi priver des athlètes de ces championnats, mais en fait c'est avec ce genre de comportement qu'on en arrive à cela.

Oui ses explications ne tiennent pas debout. Et vu sa popularité un titre ou une médaille aux championnats de cross aurait donné un peu plus de visibilité au cross.
En attendant toujours pas de médaille sur piste en sénior. Yann Schrub qui lui a honoré sa sélection ne détient pas de RF mais a un titre et une médaille d'argent aux championnats d'Europe.

Pourrait-on appeler ça une carrière à la Wanders ? D'ailleurs en parlant du phénomène suisse, que lui reste t il désormais ? Plus grand chose.
Les records sont faits pour être battus (sauf pour l'Allemagne de l'Est ^^), mais les médailles restent (sauf pour l'Est Afrique et la Russie).

schpountz a écrit :

J'ai mal du faire passer mon message... Le côté thune est juste une supposition et franchement ce volet ne m'intéresse pas trop. Ce qui me saoule vraiment c'est le double message en disant qu'il ne fait les Europe de Cross parce qu'il a une autre objectif, parce qu'il ne veut pas se blesser, ... Mais dans le même temps il fait une course à donf exactement le même jour que ces Europe de Cross...
En footing il aurait fait une place convenable et on aurait eu une médaille.

Et qu'est ce que ça lui aurait apporté ? Juste en posant cette question, tu participes à dénigrer les cross et justifie le fait qu'en fait les cross on s'en fout, même les têtes d'affiche n'en ont rien à faire.
On est déjà passé de 6 sélectionnés à 5, avec ce genre de raisonnement on va passer à 2 athlètes dans chaque catégorie et sur le moment on se demandera pourquoi priver des athlètes de ces championnats, mais en fait c'est avec ce genre de comportement qu'on en arrive à cela.

Beaucoup d'exigences envers celui qui a encore fait vibrer un peu le cross français a Allones.
Le fait est qu'à un moment il a décidé de ne pas faire les Europe en annonçant la où il allait courir a la place . Le reste , à ma connaissance , les règlements d'EA c est pas lui qui les a fait ... peut être des francais en revanche .
Quant au message , personne n'ira blâmer non plus les athlètes qui ont axe tout leur automne sur la route . Un peu de hauteur peut être un jour Schpountz ...

Mexico68 a écrit :

schpountz a écrit :

J'ai mal du faire passer mon message... Le côté thune est juste une supposition et franchement ce volet ne m'intéresse pas trop. Ce qui me saoule vraiment c'est le double message en disant qu'il ne fait les Europe de Cross parce qu'il a une autre objectif, parce qu'il ne veut pas se blesser, ... Mais dans le même temps il fait une course à donf exactement le même jour que ces Europe de Cross...
En footing il aurait fait une place convenable et on aurait eu une médaille.

Et qu'est ce que ça lui aurait apporté ? Juste en posant cette question, tu participes à dénigrer les cross et justifie le fait qu'en fait les cross on s'en fout, même les têtes d'affiche n'en ont rien à faire.
On est déjà passé de 6 sélectionnés à 5, avec ce genre de raisonnement on va passer à 2 athlètes dans chaque catégorie et sur le moment on se demandera pourquoi priver des athlètes de ces championnats, mais en fait c'est avec ce genre de comportement qu'on en arrive à cela.

Oui ses explications ne tiennent pas debout. Et vu sa popularité un titre ou une médaille aux championnats de cross aurait donné un peu plus de visibilité au cross.
En attendant toujours pas de médaille sur piste en sénior. Yann Schrub qui lui a honoré sa sélection ne détient pas de RF mais a un titre et une médaille d'argent aux championnats d'Europe.

Bah les gars on est tous bien d’accord que l’on aurait largement préféré que l’EdF soit la plus compétitive possible à ces CE, que ce soit pour le gain des médailles individuelles et par équipes, l’honneur du "drapeau tricolore", et la bonne publicité pour le cross et l’athlé français en général. Et l’on peut alors évidemment regretter que certains "cadors" n’aient pas "joué le jeu" au contraire d’autres (Schrub, Guillemot…) que l’on ne peut que féliciter.

Après il semble me souvenir qu’en son temps lointain et tout autre, Michel Jazy himself n’a pas participé à beaucoup de cross des nations, et que ça ne faisait pas un scandale pour autant ! La situation et l’évolution du cross en France et de l’athlé de haut niveau sont ce qu’elles sont et on peut réfléchir comment améliorer les choses en tous domaines, mais les athlètes ont quand même le droit, et quelles que soient leurs raisons, de choisir leurs objectifs sans être pour certains aussitôt vilipendés et presque traités de "traitres à la nation" ou d’affreuses personnes vénales.

Et puis moi ce qui me gêne par-dessus tout c’est la réaction épidermique de beaucoup qui est de prendre ce pauvre Gressier comme bouc-émissaire des résultats moyens de l’Edf à Antalya, alors que plein d’autres (hommes et femmes), demi-fondeurs ou fondeurs émérites et excellents crossmen (women), dont on pourrait tous dresser la (plutôt longue) liste, ont fait le même choix, mais en toute discrétion… En fait ce que l’on reproche surtout à Gressier, c’est d’avoir couru à Allonnes tout en assumant publiquement le fait que quel que soit le résultat il ne ferait sans doute pas les CE. Un peu facile et hypocrite, non ?