10 Years Challenge, version Que sont ils devenus ? FOJE 2009 à Tampere


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schpountz
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 23 January 2019 à 02h18


Voilà, ça m'amusait de faire un petit bond dans le passé "proche" et revoir certains noms. Je ne suis pas rentré dans les détails du pourquoi du comment ça a régressé ou arrêté. Egalement, je ne compte dans les compets A, que les Europe, Europe par équipes, Mondiaux, JO et Mondiaux de relais. Je ne prends pas en compte les matchs, et les Jeux de la Francophonie, Méditerranéens sont dans les A'.
Je compte poursuivre avec les Europe Junior et les Gymnasiades quand j'aurai le temps.

Lucile Bertho – 100m – Arrêt fin 2010 (1 A’)

Agnes Raharolahy – 200m – Passage sur 400m avec réussite connue notamment avec le relais (6 A’ + 13 A)

Coralie Leturgez – 400m – Brillante cadette et junior, n’a jamais confirmé en Espoir (3 A’)

Lisa Blameble – 800m – Toujours parmis les meilleures françaises sur 800m mais jamais de sélections chez les A (3 A’ + 1 A) // Mondial relais 4x800m

Audilia Da Veiga – 100m haies – Progression jusqu’en 2014 puis reconversion sur l’heptathlon (2 A’)

Lucie Pinault – 400m haies – Année 2009 au top puis régression et arrêt en 2013. (1 A’)

Nina Habold – 2000m steeple – N’a pas réussi à passer le cap des espoirs (3 A’)

Sarah Lescure – Hauteur – Progression jusqu’en 2010 avec 1m75, puis bloquée à 1m70. Arrêt en 2016 (1 A’)

Marion Fiack – Perche – Enorme progression jusqu’à la consécration en 2015 avec le titre et le record de France avec 4m71, puis blessure et retour loin de son niveau (4 A’ + 3 A)

Karene Rebus – Longueur – Bloquée à la barrière des 6m, arrêt en 2013 (1 A’)

Megane Beaufour – Triple Saut – Cadette et Junior exceptionnelle, n’a pas passé le cap Espoir (2 A’)

Noemie Combettes – Marteau – Cadette touche à tout, en 2010 reconversion en longueur avec succès (plusieurs podiums aux France) (2 A’)

/

Vincent Michalet – 100m – Coureur du 100m au 400m, progression exceptionnelle jusqu’en 2011 puis stagnation. Arrêt en 2017 (3 A’)

Jeffrey John – 200m – Progression constante, ami de la Photo Finish (Les vrais comprendront !!!). Devenu « Simple relayeur » ou en attente enfin de la course en grand championnat ? (5 A’ + 5 A)

Victor Barroso – 400m – Abandon du 400m après 2009 pour le 200m sans réussite. Arrêt en 2011 (1 A’)

Aghilas Bey – 800m – Cadet de tout premier rang mais n’a jamais pu passer le palier au-dessus. Arrêt en 2015 (1 A’)

Pierre-Ambroise Bosse – 1500m – Juste une anecdote, il n’a couru que CINQ 1500m dans sa carrière, tous lors de la saison 2008-2009. Trois sans grandes valeurs pour les equip’athlé, Un aux départementaux où il se fait surclasser pour courir avec les Sénior et tape un 3’54 (2ème perf cadette de l’année derrière Romain CS pour un rien) ce qui le qualifie aux FOJE sur cette distance où il termine 7ème. A noter la présence de Tarik Moukrime dans cette finale.

Nicolas Borome – 110m haies – Des perfs intéressantes par la suite, mais des difficultés à suivre le niveau des PML, Aurel sur les haies de 106. Arrêt en 2017 (5 A’)

Stephane Yato – 400m haies – Fort mais pas au top chez les jeunes, il a su se remettre en question et progresser constamment pour arriver sous les 50 secondes en 2018 (5 A’)

Romain Collenot-Spriet – 2000m steeple – Cadet Junior presque imbattable en steeple et sur cross, met sa carrière entre parenthèse en 2016 par lassitude, mais revient un an plus tard sans retrouver son niveau d’avant (10 A’ + 1 A). Petit souvenir : Sa finale des France Jeune à Bondoufle en 2009, dernière occasion de tenter le RF de Bob Tahri dans des conditions pas forcément optimales, il explose à 500m de la fin mais l’emporte tout de même assez facilement.

Yann Frederic – Hauteur – Se maintient à 2m10 depuis 2011 sans pouvoir passer le cap, mais suffisant pour faire des podiums aux France de sa catégorie (1 A’)

Baptiste Boirie – Perche – Surement le recordman du monde de la perche… en hoverboard/skate ^^ Toujours placé aux alentours des 5m50 / 5m60 (3 A’)

Jean-Pierre Bertrand – Longueur – Jeune prometteur qui a mis un peu de temps pour atteindre les 8m, mais quasiment chaque année sur le podium français (2 A’)

Benoit Nadin – Triple Saut – Triple sauteur prometteur mais bloqué aux 15m. Passage aux Etats Unis en 2014 et 2015 avant de disparaître des radars (1 A’)

__________________________________________________

" On m'a dit que les meilleurs partent en premier. Du coup je suis pas prêt de partir " - Schpountz pour vous servir... ou pas

Message modifié le Wednesday 23 January 2019 à 11h19 par schpountz

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forumiste
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Date du message : Wednesday 23 January 2019 à 09h55


Comme quoi en cadets il ne faut peut-être pas trop forcer.

Les deux premières citées sont de la même ligue, l'athlète qui brille maintenant n'est pas forcément la plus douée.

Et PAB, que dire … quel joueur de casino déjà à l'époque.

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ivalo
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Date du message : Wednesday 23 January 2019 à 10h13


schpountz a écrit :

Voilà, ça m'amusait de faire un petit bond dans le passé "proche" et revoir certains noms. Je ne suis pas rentré dans les détails du pourquoi du comment ça a régressé ou arrêté. Egalement, je ne compte dans les compets A, que les Europe, Europe par équipes, Mondiaux, JO et Mondiaux de relais. Je ne prends pas en compte les matchs, et les Jeux de la Francophonie, Méditerranéens sont dans les A'.
Je compte poursuivre avec les Europe Junior et les Gymnasiades quand j'aurai le temps.

Bien ce petit récap. Et ça conforte une fois encore qu'être bon dans les jeunes catégories ne présage nullement une carrière adulte de haut niveau. Mais ce n'est malheureusement pas un scoop.
Par contre ton choix de sélections "valables" et d'autres non est plus que discutable. Le bureau fédéral (avant c'était le comité directeur) fait un choix en début d'année, il me semble logique de s'y tenir. En quoi les Mondiaux de relais ou la coupe d'Europe du 10 000 ont ils plus de valeur que les Jeux Méditerranéens ?
Bon c'est ton choix... et tu as le droit d'avoir tes idées

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philathle
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Date du message : Wednesday 23 January 2019 à 10h27


Belle initiative schpountz, c'est très intéressant.
On retrouve certains noms qui étaient sortis de l'esprit, de beaux espoirs portant à l'époque...

Après c'est toujours un peu le même débat sur le thème "Des espoirs et désespoir" avec toutes les raisons diverses et variées que l'on sait et qui expliquent la non tenue des promesses de nos meilleurs jeunes. Cela dit, la réussite du passage en sénior ne pourra jamais être de 100% !

Ce serait aussi marrant (et instructif ?) de faire l'inverse, c'est à dire prendre l'EDF sénior d'aujourd'hui et de repérer ceux qui ne brillaient pas particulièrement chez les jeunes...

Message modifié le Wednesday 23 January 2019 à 10h28 par philathle

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forumiste
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Date du message : Wednesday 23 January 2019 à 10h40


philathle a écrit :

Après c'est toujours un peu le même débat sur le thème "Des espoirs et désespoir" avec toutes les raisons diverses et variées que l'on sait et qui expliquent la non tenue des promesses de nos meilleurs jeunes. Cela dit, la réussite du passage en sénior ne pourra jamais être de 100% !

On va pas refaire le ( grand ) débat ( national ). Ceci dit je pense qu'il ne faut pas trop s'enflammer pour les jeunes " prometteurs ". Franckche dont l'analyse sportive est toujours intéressante pourrait en dire plus.

P.S : schpountz va pas nous faire ton 10 ans machin chose avec Cri-Cri, oui on sait qu'il faisait 10"04 en 2009 mais sacrée carrière aussi .

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schpountz
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 23 January 2019 à 11h33


Merci bien pour vos retours, c'est motivant pour en faire d'autres et je retiens de prendre une sélection actuelle et de voir où ils étaient il y a dix ans, très intéressant.

Ivalo, je vais te répondre assez simplement, toutes les sélections sont valables. C'est peut être parce que j'utilise la même notation que la FFA qui te pose problème. Mais globalement je regarde le niveau des athlètes envoyés pour savoir si je mets dans la case sélection Elite (A) ou Jeunes/En Devenir (A') et quand je regarde les sélections envoyées pour des Jeux de la Francophonie ou Jeux Méditerannéens, je ne vois pas de leaders, de potentiels médaillés aux Europe en individuel avec la perf du moment, je vois surtout des athlètes de la catégorie Espoir et des athlètes qui en sortent tout juste mais qui n'ont pas encore passé le cap d'être considéré comme des leaders de la discipline à l'échelon national.

Après comme j'ai dit, j'ai fait "le minimum acceptable" pour ce genre de travail, il y a milles et une raisons qui font que les perfs baissent ou augmentent, qu'il y a un arrêt de carrière brutal, ...
D'autres analyses pourraient être intéressantes comme voir la progression de ces jeunes qui ont presque tout écrasé en cadet/junior, qui ensuite sont allés en structure et ont totalement implosé ou continué leur progression par exemple.

P.S. : T'as du le voir avec PAB, parler de palmarès d'athlètes comme ça, c'est inutile dans ce genre de projet, je préfère remémorer certains instants que peut-être certains ont oublié. Exemple tout simple pour Cri-Cri, je ne parlerai ni de Bydgosczc 2008 ni de Novi Sad 2009, mais de la Finale des France Junior à Bondoufle sur 100m où tout le monde se rend compte vraiment du potentiel du gamin... Un 10"17 devant Romain Burel en 10"55. (On peut voir le bout de la pointe de Cricri entre les couloirs 2 et 3 tout à droite de la photo)

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Message modifié le Wednesday 23 January 2019 à 11h42 par schpountz

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ivalo
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Date du message : Wednesday 23 January 2019 à 14h11


schpountz a écrit :

Merci bien pour vos retours, c'est motivant pour en faire d'autres et je retiens de prendre une sélection actuelle et de voir où ils étaient il y a dix ans, très intéressant.

Ivalo, je vais te répondre assez simplement, toutes les sélections sont valables. C'est peut être parce que j'utilise la même notation que la FFA qui te pose problème. Mais globalement je regarde le niveau des athlètes envoyés pour savoir si je mets dans la case sélection Elite (A) ou Jeunes/En Devenir (A') et quand je regarde les sélections envoyées pour des Jeux de la Francophonie ou Jeux Méditerannéens, je ne vois pas de leaders, de potentiels médaillés aux Europe en individuel avec la perf du moment, je vois surtout des athlètes de la catégorie Espoir et des athlètes qui en sortent tout juste mais qui n'ont pas encore passé le cap d'être considéré comme des leaders de la discipline à l'échelon national.

Après comme j'ai dit, j'ai fait "le minimum acceptable" pour ce genre de travail, il y a milles et une raisons qui font que les perfs baissent ou augmentent, qu'il y a un arrêt de carrière brutal, ...
D'autres analyses pourraient être intéressantes comme voir la progression de ces jeunes qui ont presque tout écrasé en cadet/junior, qui ensuite sont allés en structure et ont totalement implosé ou continué leur progression par exemple.

OK tu expliques plus clairement ce que tu mets dans la catégorie A'.
Il y a presque 10 ans (en 2011) Eole avait fait une étude approfondie sur ce qu'étaient devenus les premiers plans jeunes de l'année 1999 une décennie plus tard (en gros la génération qui a précédé celle que tu prends en compte. Si tu veux la lire c'est sur ce lien

Message modifié le Wednesday 23 January 2019 à 14h11 par ivalo

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bruno
Membre historique

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Date du message : Saturday 26 January 2019 à 09h35


schpountz a écrit :

Voilà, ça m'amusait de faire un petit bond dans le passé "proche" et revoir certains noms. Je ne suis pas rentré dans les détails du pourquoi du comment ça a régressé ou arrêté. Egalement, je ne compte dans les compets A, que les Europe, Europe par équipes, Mondiaux, JO et Mondiaux de relais. Je ne prends pas en compte les matchs, et les Jeux de la Francophonie, Méditerranéens sont dans les A'.
Je compte poursuivre avec les Europe Junior et les Gymnasiades quand j'aurai le temps.


Agnes Raharolahy – 200m – Passage sur 400m avec réussite connue notamment avec le relais (6 A’ + 13 A)


Noemie Combettes – Marteau – Cadette touche à tout, en 2010 reconversion en longueur avec succès (plusieurs podiums aux France) (2 A’)

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Pierre-Ambroise Bosse – 1500m – Juste une anecdote, il n’a couru que CINQ 1500m dans sa carrière, tous lors de la saison 2008-2009. Trois sans grandes valeurs pour les equip’athlé, Un aux départementaux où il se fait surclasser pour courir avec les Sénior et tape un 3’54 (2ème perf cadette de l’année derrière Romain CS pour un rien) ce qui le qualifie aux FOJE sur cette distance où il termine 7ème. A noter la présence de Tarik Moukrime dans cette finale.

merci à toi, je suis toujours friand de ce genre de recherches comme de plein d'autre
on peut toujours discuter de certains de tes à priori, mais l'idée et le résultat est vraiment sympa
trois exemples qui m'ont encore un peu plus arrêté que les autres

bruno

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ALAIN25
Passe son temps sur le forum

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Date du message : Saturday 26 January 2019 à 16h17


ivalo a écrit :
schpountz a écrit :

Merci bien pour vos retours, c'est motivant pour en faire d'autres et je retiens de prendre une sélection actuelle et de voir où ils étaient il y a dix ans, très intéressant.

Ivalo, je vais te répondre assez simplement, toutes les sélections sont valables. C'est peut être parce que j'utilise la même notation que la FFA qui te pose problème. Mais globalement je regarde le niveau des athlètes envoyés pour savoir si je mets dans la case sélection Elite (A) ou Jeunes/En Devenir (A') et quand je regarde les sélections envoyées pour des Jeux de la Francophonie ou Jeux Méditerannéens, je ne vois pas de leaders, de potentiels médaillés aux Europe en individuel avec la perf du moment, je vois surtout des athlètes de la catégorie Espoir et des athlètes qui en sortent tout juste mais qui n'ont pas encore passé le cap d'être considéré comme des leaders de la discipline à l'échelon national.

Après comme j'ai dit, j'ai fait "le minimum acceptable" pour ce genre de travail, il y a milles et une raisons qui font que les perfs baissent ou augmentent, qu'il y a un arrêt de carrière brutal, ...
D'autres analyses pourraient être intéressantes comme voir la progression de ces jeunes qui ont presque tout écrasé en cadet/junior, qui ensuite sont allés en structure et ont totalement implosé ou continué leur progression par exemple.
[/QUOT
OK tu expliques plus clairement ce que tu mets dans la catégorie A'.
Il y a presque 10 ans (en 2011) Eole avait fait une étude approfondie sur ce qu'étaient devenus les premiers plans jeunes de l'année 1999 une décennie plus tard (en gros la génération qui a précédé celle que tu prends en compte. Si tu veux la lire c'est sur ce lien

En effet j'avais déjà lu cette étude de la CDH je crois. Mais retient-on la leçon sur la "championite" des Mi/Ca quand on sait que derrière il y a les études parfois longues...Beaucoup de podiums France/jeunes (Ca à Es) ne se voit offrir aucun aménagement d'horaire ou de suivi véritable de la part de sa ligue. Du un peu vécu. Fonction aussi du recteur ACA. S'il n'a pas la "main sportive court toujours".

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Eole
Pilier de bar du forum

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Date du message : Sunday 27 January 2019 à 18h52


ALAIN25 a écrit :
ivalo a écrit :
schpountz a écrit :

Merci bien pour vos retours, c'est motivant pour en faire d'autres et je retiens de prendre une sélection actuelle et de voir où ils étaient il y a dix ans, très intéressant.

Ivalo, je vais te répondre assez simplement, toutes les sélections sont valables. C'est peut être parce que j'utilise la même notation que la FFA qui te pose problème. Mais globalement je regarde le niveau des athlètes envoyés pour savoir si je mets dans la case sélection Elite (A) ou Jeunes/En Devenir (A') et quand je regarde les sélections envoyées pour des Jeux de la Francophonie ou Jeux Méditerannéens, je ne vois pas de leaders, de potentiels médaillés aux Europe en individuel avec la perf du moment, je vois surtout des athlètes de la catégorie Espoir et des athlètes qui en sortent tout juste mais qui n'ont pas encore passé le cap d'être considéré comme des leaders de la discipline à l'échelon national.

Après comme j'ai dit, j'ai fait "le minimum acceptable" pour ce genre de travail, il y a milles et une raisons qui font que les perfs baissent ou augmentent, qu'il y a un arrêt de carrière brutal, ...
D'autres analyses pourraient être intéressantes comme voir la progression de ces jeunes qui ont presque tout écrasé en cadet/junior, qui ensuite sont allés en structure et ont totalement implosé ou continué leur progression par exemple.
[/QUOT
OK tu expliques plus clairement ce que tu mets dans la catégorie A'.
Il y a presque 10 ans (en 2011) Eole avait fait une étude approfondie sur ce qu'étaient devenus les premiers plans jeunes de l'année 1999 une décennie plus tard (en gros la génération qui a précédé celle que tu prends en compte. Si tu veux la lire c'est sur ce lien

En effet j'avais déjà lu cette étude de la CDH je crois. Mais retient-on la leçon sur la "championite" des Mi/Ca quand on sait que derrière il y a les études parfois longues...Beaucoup de podiums France/jeunes (Ca à Es) ne se voit offrir aucun aménagement d'horaire ou de suivi véritable de la part de sa ligue. Du un peu vécu. Fonction aussi du recteur ACA. S'il n'a pas la "main sportive court toujours".

Au vu de ce constat deprimant, on s en tirerait presque une balle pour nos jeunes athletes talentueux et volontaires.

.

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Franckche
Passe son temps sur le forum

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Date du message : Wednesday 30 January 2019 à 11h35


forumiste a écrit :
philathle a écrit :

Ceci dit je pense qu'il ne faut pas trop s'enflammer pour les jeunes " prometteurs ". Franckche dont l'analyse sportive est toujours intéressante pourrait en dire plus.

A la demande amicale de Forumiste, je vous rappelle ce que j'ai déjà eu l'occasion de dire sur ce sujet.

Mais tout d'abord, je veux attirer votre attention sur le fait que l'on parle de sport de haut niveau et que, pour une raison ou une autre, lorsque l'on ne progresse plus dans cette pratique, on arrête. On arrête également car il n'y a, et n'y aura toujours que 3 places sur es podium et que quatrième d'une compétition n'est pas valorisé.
De plus, nous parlons d'un sport, l'athlétisme, qui ne se satisfait d'aucun arrangement avec la moindre défaillance (blessure, baisse de forme, études prenantes ...). Etre à haut niveau en athlétisme exige un engagement total qui impose des choix.

Ceci nous amène au constat de Schpountz que je remercie pour cet éclairage qui vient conforter ce qu'Ivalo a pu évoquer antérieurement et compléter une étude faite par Patrick Gellens il y a quelques années.

Dès 2002, nous avions étudié le parcours de nos jeunes pour atteindre l'équipe de France en remontant le temps jusqu'en 1980. Il en découlait que des Cadets doués, très peu atteignaient l'équipe de France. D'où notre décision de ne pas appuyer les compétition internationales Cadets et de n'y envoyer que les discipline les moins impactantes sur l'avenir des jeunes (vitesse-explosivité). Les disciplines physio engagées dès les catégories Cadet poussaient à la disparition rapide des athlètes.

A partir des Juniors, toutes disciplines confondues, 1 athlète sur 2 qui avait été finaliste Européen, reproduisait ce niveau de performance en Seniors s'il était dans une structure de haut niveau (à l'époque, seuls les pôles fédéraux et l'Insep entraient dans cette catégorie, aujourd'hui, un certain nombre de clubs se structurent et pourraient prétendre à intégrer ce dispositif). En dehors de ces structures, seul 1 athlète sur 5 le reproduisait.
Notre étude avait porté sur les raisons de cet état de fait et, dans l'ordre, arrivaient en premier ... la blessure grave ou récurrente, puis l'inadaptation de l'entrainement au haut niveau qui ne permettait plus de progresser en conséquence, et seulement après, les choix liés aux études ou à l'insertion professionnelle.